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Les lettres de Louis XVI à Mme de Polignac

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Les lettres de Louis XVI à Mme de Polignac - Page 2 Empty Re: Les lettres de Louis XVI à Mme de Polignac

Message par Roi-cavalerie Lun 06 Juil 2015, 15:38

Merci, cher Majesté, pour cette réponse. Pour ma part, je maintiens Artois dans mes hypothèses car le roi, me semble-t-il, dans ses lettres à la duchesse, évitait de citer nommément les personnes dont il parlait et puis parce que la caractérisation qu'il fait de "votre ami" et du "borgne" me parait bien correspondre à Artois et à Provence. Si cela s'avérait, en tous les cas, je constaterais alors la confiance qu'il accordait à la duchesse pour se permettre de parler ainsi de son frère cadet Provence .

Amitiés. Roi-cavalerie
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Message par Mme de Sabran Lun 06 Juil 2015, 17:51

Roi-cavalerie a écrit:Chers amis,

Je reviens quelques instants vers vous afin que vous m'éclairiez de vos lumières. Dans une lettre datée du 3 janvier 1791 le roi écrit à Mme de Polignac:

" J'espère que les gens que vous aimez ont entendu raison, et qu'ils risquaient tout en faisant des opérations prématurées et mal combinées... Le coeur de votre ami l'emportait, je n'ai jamais douté de celui là.... mais le borgne est beaucoup plus fin, et, j'ai peur, ne calculait que pour lui..."

Qui veut-il désigner par "votre ami" ( Artois, Vaudreuil?) et également par "le borgne" ( Provence?)?


Je pense que, pour une fois,  " votre ami "   ne désigne pas Vaudreuil  mais bien le comte d'Artois.
Quant au " borgne ", je suis très heureuse, cher Roi-cavalerie, de pouvoir vous répondre avec complète certitude que ce sobriquet peu aimable s'attache au prince de Condé .  

C'est Bombelles qui me le souffle !  Very Happy
Il note le 30 janvier dans son journal :

Mme de Polignac a reçu par la poste une lettre du Roi dans laquelle Sa Majesté l'assure de la constance de son amitié et du chagrin de ne point être encore arrivé au terme de leur séparation . Le Roi lui parle de la cruelle année qui est révolue et du malheur de sa position, que peu de personnes sont à portée de juger dans le vrai.  Cette lettre renferme des éloges de la Reine, des choses honnêtes et sensibles sur la confiance qu'a le Roi dans les sentiments généreux et purs de M. le comte d'Artois.  S.M. n'annonce pas une persuasion égale sur les vues et les démarches de M. le prince de Condé, qu'il désigne en le nommant " le Borgne ", parce qu'effectivement ce prince ne voit que par un oeil. Plusieurs choses dans la lettre du Roi ne sont pas suffisamment intelligibles.  On peut y découvrir pourtant qu'il est loin de rejeter l'intervention de M. le comte d'Artois, mais qu'il est persuadé qu'il faut que Mgr. ne se livre qu'à de meilleures mesures que celles qu'on avait voulu lui faire prendre .


Hedwige de Polignac nous donne cette lettre du 3 janvier du roi à Mme de Polignac . cheers
La voici :

Les lettres de Louis XVI à Mme de Polignac - Page 2 Lettre10
Les lettres de Louis XVI à Mme de Polignac - Page 2 Lettre11


( Les Polignac )



Condé était déjà le Borgne, dans ce petit poème satirique:

Sur l'air de ...
Lanturlu (Castries) / Français qui soupirez / Air du Galant coureur ou C'est l'ouvrage d'un instant .


Le Borgne et le bossu


Le borgne et le bossu  ( 1 )
Tout le Palais tremble
De voir à grand bruit
Arriver ensemble
Bourbon et Conti  ( 2 ) ;
Les polissons chantent :
C’est le borgne et le bossu,
Lanturelu, lanturelu, lanturelu.

Princes, la cohorte
Vous enfle le cœur,
Croyant que l’escorte
Au Régent fait peur.
Cependant l’on chante :
C’est le borgne et le bossu.

A la pauvre France
Rendez les écus.
Servez la régence
Et par vos vertus
Empêchez qu’on chante
C’est le borgne et le bossu,
Lanturelu, lanturelu, lanturelu.


  ( 1. )
   A la réception du duc de Brissac au parlement, ces deux princes briguèrent à qui aurait le plus de gentilshommes à sa suite. (Lyon 1552) - Chanson sur ce que Monsieur le Duc et Monsieur le prince de Conti se firent accompagner de plusieurs gentilshommes allant au Parlement à la réception de M. le duc de Brissac (Arsenal 2962)

  ( 2. )
   Le duc de Bourbon et le prince de Conti se firent accompagner de plusieurs gentilshommes, allant au Parlement à la réception de M. le duc de Brissac. (M.) — « A la réception du duc de Nevers, on avait remarqué que M. le prince de Conti avait plus de monde, d’officiers et de gentilshommes ou seigneurs de la cour à sa suite que M. le Duc. Cela fait qu’hier M. le Duc et M. le prince de Conti écrivirent des billets à tous les gens d’épée pour les accompagner au Palais. M. le Duc est entré avec trente ou quarante personnes, le prince de Conti avait un cortège de cent cinquante jeunes gens. (Journal de Barbier, 6 fév.) (R)

.
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Message par Mme de Sabran Lun 06 Juil 2015, 17:59

Oups ! Elle n'est pas en entier . Hop!
Je saute la rechercher .
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Message par Mme de Sabran Lun 06 Juil 2015, 18:05

.

Je complète donc mon précédent message :n,,;::::!!!: :n,,;::::!!!: :n,,;::::!!!: :

Les lettres de Louis XVI à Mme de Polignac - Page 2 Hedwig10
Les lettres de Louis XVI à Mme de Polignac - Page 2 Hedwig11
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Message par Roi-cavalerie Lun 06 Juil 2015, 18:07

Merci, chère amie, pour vos lumières qui lèvent mes incertitudes. Je persiste à penser que la manière dont le roi parle d'un prince du sang à la comtesse Jules démontre bien la confiance qu'il a en elle et en sa discrétion, ce que Bombelles nous a d'ailleurs confirmé dans le tome 3 de son Journal (Droz).

Cette question étant réglée, vous pouvez maintenant me confier votre sentiment concernant mon nota!

Mille remerciements. Roi-cavalerie
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Message par Invité Lun 06 Juil 2015, 18:33

C'est formidable de pouvoir lire de tels documents ! :n,,;::::!!!:

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Message par Invité Lun 06 Juil 2015, 19:19

Voici le portrait de Louis VI Henri de Bourbon, neuvième Prince de Condé (1756-1830)  :


Les lettres de Louis XVI à Mme de Polignac - Page 2 Condy10


On remarquera, en effet, que l’œil gauche semble bouder l'autre ... Borgne serait donc un bien grand mot , il ne voyait seulement que d'un œil Wink


Bien à vous.

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Message par Lucius Lun 06 Juil 2015, 22:29

Cependant, cher Majesté, en 1791 c'est toujours son père, Louis V Joseph, le prince de Condé. Louis Henri n'est encore que le duc de Bourbon, celui-là même qui roule des mécaniques avec ses gentilshommes ... Wink et ce jusqu'en 1818.

Les lettres de Louis XVI à Mme de Polignac - Page 2 250px-10
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Message par Invité Lun 06 Juil 2015, 22:35

Au temps pour moi...
Ce portrait ne répond donc pas à l'interrogation que nous avions, Eléonore et moi, quant à l’œil (aveugle ou absent?) du Prince Wink

Bien à vous.

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Message par Lucius Lun 06 Juil 2015, 22:35

Je suis d'ailleurs surpris de cette mention de borgne. Je m'intéresse à ce personnage depuis quelques temps. Aucun de ses portraits, et il y en a plusieurs à la fin de sa vie, ne laisse imaginer un problème de vue. Ce doit être un problème interne, sans effet sur l'apparence de l’œil.
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Message par Lucius Lun 06 Juil 2015, 22:37

Le voilà sous la Restauration ;

Les lettres de Louis XVI à Mme de Polignac - Page 2 Portra11
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Message par Mme de Sabran Lun 06 Juil 2015, 23:02

Roi-cavalerie a écrit:
Cette question étant réglée, vous pouvez maintenant me confier votre sentiment concernant mon nota!

Je ne sais pas pourquoi, mais il me semble opportun cette fois d'interroger Jacob-Nicolas Moreau ... cela éveille un vague écho en moi ... il me semble bien que Mme de Polignac voulait absolument que les Etats se tinssent à Versailles . Je vérifierai sans faute, mais demain si vous le voulez bien, car ce soir je ne suis plus bonne à rien ! flappie ...
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Message par Mme de Sabran Mar 07 Juil 2015, 09:41

;

C'est bien Jacob-Nicolas Moreau !   Very Happy
Il nous dit :

Je ne sais quelle curiosité s'était emparée de tous les esprits; il n'y avait aucun accord dans les motifs, mais les résultats étaient semblables : la Reine, les princes, le Clergé, les grands, le Roi lui-même, se formèrent l'idée la plus agréable d'un changement universel .... Non seulement on voulait les États (Généraux ), mais on insista, et Mme de Polignac ne fit là-dessus que répéter le vœu de la Reine, pour qu'ils se tinssent à Versailles.
Depuis longtemps déjà toutes les factions s'agitaient; on annonçait à l'avance que telle maison devait être fréquentée par les aristocrates et donnerait à souper à la Noblesse et aux ecclésiastiques; que telle autre fêterait le Tiers État .  La résolution de Mme de Polignac fut de traiter également bien tout le monde; pourtant elle crut que les membres du Tiers qu'on ne les admit pas le soir à une table où les princes soupaient presque tous les jours : le dîner fut le repas du Tiers .


;
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Message par Comte d'Hézècques Mar 07 Juil 2015, 10:03

Dans la lettre de Louis XVI je lis aussi "(...) alors je serai sûr de l'autre car il n'écoutera que soi-même."
Est-ce que l'autre renvoie à Artois ou peut-être à Provence ?

_________________
« elle dominait de la tête toutes les dames de sa cour, comme un grand chêne, dans une forêt, s'élève au-dessus des arbres qui l'environnent. »
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Message par Mme de Sabran Mar 07 Juil 2015, 10:14

Oui, ce n'est pas très clair . Hop!
Voyons ce qu'en pensera Roi-cavalerie !
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Message par Roi-cavalerie Mar 07 Juil 2015, 15:27

Mme de Sabran a écrit:;

C'est bien Jacob-Nicolas Moreau !   Very Happy
Il nous dit :

Je ne sais quelle curiosité s'était emparée de tous les esprits; il n'y avait aucun accord dans les motifs, mais les résultats étaient semblables : la Reine, les princes, le Clergé, les grands, le Roi lui-même, se formèrent l'idée la plus agréable d'un changement universel .... Non seulement on voulait les États (Généraux ), mais on insista, et Mme de Polignac ne fit là-dessus que répéter le vœu de la Reine, pour qu'ils se tinssent à Versailles.
Depuis longtemps déjà toutes les factions s'agitaient; on annonçait à l'avance que telle maison devait être fréquentée par les aristocrates et donnerait à souper à la Noblesse et aux ecclésiastiques; que telle autre fêterait le Tiers État .  La résolution de Mme de Polignac fut de traiter également bien tout le monde; pourtant elle crut que les membres du Tiers qu'on ne les admit pas le soir à une table où les princes soupaient presque tous les jours : le dîner fut le repas du Tiers .

Bravo, ma chère Eléonore, votre mémoire fait des merveilles! Curieux changement d'opinion. En effet, selon les propos de certains historiens, il me semble que la convocation des Etats Généraux avait été imposée au roi par le Parlement en échange de l'enregistrement d'un emprunt de 500 millions de livres étalé sur 5 ans à l'issue desquels les Etats Généraux se tiendraient (séance du 21 novembre 1787). Dans une lettre à Joseph II, le 23 novembre, la reine confia à celui-ci que la promesse des Etats "lui causait beaucoup de détresse". La convocation fut ensuite avancée à mai 1789 par Necker à l'automne 1788. Il est par contre certain qu'une fois la convocation actée, le roi et la reine se montrèrent favorables au doublement du nombre traditionnel des députés du Tiers pour tenir compte de l'évolution démographique( Conseil des Dépêches du 27 décembre 1788).

Aussi, je crois qu'il faut plutôt comprendre l'esprit du texte de Jacob Nicolas Moreau à l'aune de son dépit de voir l'autorité royale ainsi bafouée mais bien évidemment, je peux me tromper. Quant à la duchesse, comme il le précise, son point de vue personnel sur la question ne transparait pas dans ce texte  puisqu'elle n'aurait fait que  "répéter le voeu de la reine ". Mon interpretation pourrait être que faisant preuve de pragmatisme puisque la convocation avait  été acceptée par le roi et par la reine et que le mal était fait, elle appuyait la position prise par la reine, ce qui ne signifie pas qu'en son fort intérieur, elle approuvait cette convocation. Tout autre attitude me paraitrait peu cohérente avec les prises de position ultérieures de son groupe. C'est pourquoi je ne comprends pas bien la phrase de Robin Harmel. Mais, la dessus, nous manquons de matériel historique pour lever le doute. Le possédait-il, je l'ignore encore. En tous les cas, si la duchesse a effectivement été favorable à la convocation des Etats Généraux, cela nous ouvre une perspective assez intéressante et fort peu connue  sur sa manière de penser, bien loin des clichés dont elle a été affublée. A suivre donc!

Bien amicalement. Roi-cavalerie
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Message par Roi-cavalerie Mar 07 Juil 2015, 16:12

Les déclarations de Bombelles concernant le surnom donné par le roi au prince de Condé sont confortées par ce passage de la notice sur M de Saint Priest écrite par le baron Amable Guillaume Prosper Brugières de Barante dans son livre sur
Les lettres et instructions de Louis XVIII au Comte de Saint Priest Librairie Amiot 1845, page clxvij, où il cite cette phrase de la reine :

- D'autres fois, parlant du prince de Condé, le chef militaire de l'émigration, qu'elle [la reine] n'avait jamais aimé, elle disait: " il serait pourtant dur d'être sauvé par ce maudit borgne".

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Message par Mme de Sabran Mar 07 Juil 2015, 16:16

Roi-cavalerie a écrit: Quant à la duchesse, comme il le précise, son point de vue personnel sur la question ne transparait pas dans ce texte  puisqu'elle n'aurait fait que  "répéter le voeu de la reine ". Mon interprétation pourrait être que faisant preuve de pragmatisme puisque la convocation avait  été acceptée par le roi et par la reine et que le mal était fait, elle appuyait la position prise par la reine, ce qui ne signifie pas qu'en son fort intérieur, elle approuvait cette convocation.

Je pense très exactement la même chose que vous, cher Roi-cavalerie ! Very Happy
C'est un peu ce que l'on appelle faire contre mauvaise fortune bon coeur, et cette attitude en revanche lui ressemble bien ( pour autant que je sache de son caractère que tous les contemporains s'accordent à dire très raisonnable ) .

.
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Message par Roi-cavalerie Mar 07 Juil 2015, 16:25

Comte d'Hézècques a écrit:Dans la lettre de Louis XVI je lis aussi "(...) alors je serai sûr de l'autre car il n'écoutera que soi-même."
Est-ce que l'autre renvoie à Artois ou peut-être à Provence ?

Je reste sur la même interrogation : Artois le premier cité ou bien l'autre (frère): Provence?

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Message par Mme de Sabran Mar 07 Juil 2015, 16:27

;

Ne bougez pas, je vous dis cela tout de suite  ...  Les lettres de Louis XVI à Mme de Polignac - Page 2 Devin



boudoi26

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Message par Comte d'Hézècques Mar 07 Juil 2015, 16:44

Qui des deux frères étaient le plus têtu et n'écoutait que lui-même ?
Nous savons que plus tard, en 1815, Provence savait mieux allier les différents partis afin de maintenir sa position aux Tuileries, tandis que Artois voulait le pouvoir tel qu'il était sous l'Ancien Régime...

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Message par Mme de Sabran Mar 07 Juil 2015, 17:00

;

A Coblence, Provence et Artois en chœur   :Les lettres de Louis XVI à Mme de Polignac - Page 2 2028181902  :


Qui de nous deux
Inspire l'autre ?
Qui de nous deux
Speed l'autre, speed l'autre ?



Les lettres de Louis XVI à Mme de Polignac - Page 2 Index16
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Message par Comte d'Hézècques Mar 07 Juil 2015, 17:02



:3895:

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Message par Lucius Mar 07 Juil 2015, 20:28

Roi-cavalerie a écrit:
- D'autres fois, parlant du prince de Condé, le chef militaire de l'émigration, qu'elle [la reine] n'avait jamais aimé, elle disait: " il serait pourtant dur d'être sauvé par ce maudit borgne".

Roi-cavalerie

Je le trouve pourtant sympathique ce prince .... plus que son fils en tout cas.
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