Mademoiselle Marie-Jeanne Bertin, dite Rose Bertin

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Message par CLIOXVIII Jeu 21 Juin 2018, 15:43

Smile Mademoiselle Marie-Jeanne Bertin, dite Rose Bertin - Page 5 679898453 La Pôvre a droit a son véritable prénom de baptême ou à mademoiselle Bertin.
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Message par Marie-Jeanne Lun 20 Mai 2019, 23:14

Mme de Sabran a écrit:
Qui donc étaient ces héritiers Bertin, chère Marie-Jeanne ?
Vous seriez-vous mariée ?    Avez vous eu des enfants ?
...  ou bien des neveux et nièces, peut-être .

Indépendante Melle Bertin resta célibataire. Elle fut toute sa vie le soutient d'une nombreuse famille, frère, sœurs, neveux et nièces dont elle assura l'avenir. En terme de biens, son patrimoine était confortable sans être énorme comme l'indique son inventaire après décès. La plus grosse partie de son héritage résidait dans les fameuses factures impayées.
Leur recouvrement s'étala durant des années, je n'ai pas les détails en mémoire mais globalement les héritiers y trouvèrent leur compte en cédant les créances à leur chargé d'affaire qui continua avec acharnement à faire rentrer l'argent pour son propre compte.
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Message par Marie-Jeanne Lun 20 Mai 2019, 23:26

Mme de Sabran a écrit:

Voici les photos ( pas excellentes, pardon ...   Embarassed  ) que je viens de faire sur le tapis de ma chambre, de deux factures de Rose Bertin à la comtesse de Tournon  .

Mademoiselle Marie-Jeanne Bertin, dite Rose Bertin - Page 5 Crawfo10

Vous avez bien de la chance de posséder ces documents   Mademoiselle Marie-Jeanne Bertin, dite Rose Bertin - Page 5 1020289783

Il faudra tout de même que je vérifie si cette comtesse a bien réglé son mémoire  Eventaille
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Message par Mme de Sabran Mar 21 Mai 2019, 09:12

Marie-Jeanne a écrit:

Il faudra tout de même que je vérifie si cette comtesse a bien réglé son mémoire  Eventaille

Il est bien possible que non, car Hélène de Tournon est morte à  25 ans à peine. Elle n'a peut-être pas eu le temps.  Elle avait épousé, en 1773,  Adolphe du Barry  ( le fils du Roué ).   Après la mort en duel de son mari, elle voulut renier ce nom honni et il s'engagea entre elle et son beau-père un procès retentissant à l'issue duquel elle eut gain de cause.
Je le raconte ici :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t902p125-la-famille-du-barry

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Message par Marie-Jeanne Mar 21 Mai 2019, 13:54

Hélène de Tournon n'avait pas de dette chez Bertin, elle ne figure pas dans la liste. Mademoiselle Marie-Jeanne Bertin, dite Rose Bertin - Page 5 309649167

A propos de Marie-Jeanne, et si vous ne l'avez pas encore lu, je vous recommande le superbe travail de Michelle Sapori paru aux Editions du Regard il y a déjà pas mal d'années. Difficile à trouver mais qui vaut la peine de chercher.
La version écourtée parue un peu plus tard en est un très bon résumé mais, pour qui s'intéresse au sujet, l'ouvrage d'origine est incomparablement plus complet.
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Message par Mme de Sabran Mar 21 Mai 2019, 14:07


Michelle Sapori est l'une de nos références, bien sûr, et grande amie de notre Marie-Antoinette . Very Happy

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Message par MARIE ANTOINETTE Mar 21 Mai 2019, 15:44

je précise que le travail original était une thèse, mais la biographie parue chez PERRIN est totalement originale, MICHELE a repris à la base ses recherches.

MARIE ANTOINETTE Mademoiselle Marie-Jeanne Bertin, dite Rose Bertin - Page 5 2523452716
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Message par Marie-Jeanne Mar 21 Mai 2019, 17:52

Oui oui la biographie chez Perrin est parfaite mais si on a envie d'en savoir plus, la thèse est encore mieux et reste très accessible pour un travail si approfondi.Smile
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Message par CLIOXVIII Mar 21 Mai 2019, 18:07

Malheureusement, cet ouvrage++ sur les marchands de modes est difficile à trouver maintenant; j'en prends grand soin : première rencontre avec Michelle au Bon marché lors d'une séance de dédicaces , ignorant alors que nous deviendrions amies ...
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Message par Marie-Jeanne Mar 21 Mai 2019, 18:21

J'en ai trouvé un d'occasion en bon état récemment et l'ai racheté !

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Message par La nuit, la neige Mar 21 Mai 2019, 18:23

Les deux éditions évoquées sont donc celles-ci...

Mademoiselle Marie-Jeanne Bertin, dite Rose Bertin - Page 5 Rose-b11
Mademoiselle Marie-Jeanne Bertin, dite Rose Bertin - Page 5 715k6f11

J'ai donc la chance de posséder la version "collector"... Mademoiselle Marie-Jeanne Bertin, dite Rose Bertin - Page 5 1123740815 Eventaille
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Message par Marie-Jeanne Mar 21 Mai 2019, 19:03

Ah oui tout à fait.

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Mademoiselle Marie-Jeanne Bertin, dite Rose Bertin - Page 5 Empty De l'inédit sur Mlle Bertin !

Message par Marie-Jeanne Dim 05 Juil 2020, 18:11

La découverte, par l'auteure de Marie-Antoinette l'affranchie, d'une sœur de Mlle Bertin jusque là inconnue des historiens, bouleverse ce que nous savions des débuts parisiens de la marchande de modes de la reine.

Prénommée Marguerite-Élisabeth, cette demi-sœur plus âgée de 17 ans, était née posthume du premier mariage de leur mère. Elle avait quitté sa Picardie natale et était couturière lorsqu'elle se maria à Versailles en 1758. Veuve, elle convola en secondes noces à Paris avec Nicolas Doudeuil d'origine picarde. Marie-Jeanne, alors âgée de 16 ans avait ainsi un point de chute dans la capitale doublé d'un probable chaperonnage professionnel.

Ce n'est pas tout, car s'ensuit une autre découverte jusqu'alors tout aussi ignorée des biographes. En 1773, une plainte pour vol de marchandises déposée par Marie-Jeanne avec l'aide de son beau-frère Doudeuil, nous apprend qu'elle était d'ores et déjà établie marchande de modes rue Saint-Denis, vis à vis les innocents, dans la maison du marchand mercier Nicolas Lévêque.

Deux mois après cette plainte, nouveau rebondissement révélé par l'auteure grâce à la découverte aux Archives Nationales de l'acte d'acquisition du célèbre Grand Mogol. C'est avec la caution du dit Lévêque que Marie-Jeanne Bertin acquiert, en nom propre le 15 mai 1773 , le fond de commerce de modes de la rue Saint-Honoré, déjà à l'enseigne du Grand Mogol comme stipulé sur l'acte notarié. Y figure l'inventaire détaillé des locaux et sa configuration en étages, sans vitrine sur rue. Sa décoration et son contenu intérieur sont exactement décrits, ainsi que sa façade avec son fameux balcon d'où, avec toute son équipe, la marchande de modes assista au passage du cortège royal en 1779, et fut saluée par Louis XVI en personne.

Mlle Bertin occupa ces lieux pendant 10 ans. Elle s'installa ensuite rue de Richelieu, et c'est seulement en 1789 qu'elle acquit, dans la même rue, l'immeuble de l'actuel N°26 qui seul subsiste aujourd'hui.

Plus de détails dans Marie-Antoinette l'affranchie, portrait inédit d'une icône de mode, Sylvie Le Bras-Chauvot, Armand Colin, février 2020.  

Mademoiselle Marie-Jeanne Bertin, dite Rose Bertin - Page 5 2523452716

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Message par Mme de Sabran Dim 05 Juil 2020, 20:22

Marie-Jeanne, c'est formidable !!!   Mademoiselle Marie-Jeanne Bertin, dite Rose Bertin - Page 5 693620883  BRAVO !!!   cheers

Marie-Jeanne a écrit: C'est avec la caution du dit Lévêque que Marie-Jeanne Bertin acquiert, en nom propre le 15 mai 1773 , le fond de commerce de modes de la rue Saint-Honoré, déjà à l'enseigne du Grand Mogol comme stipulé sur l'acte notarié. Y figure l'inventaire détaillé des locaux et sa configuration en étages, sans vitrine sur rue. Sa décoration et son contenu intérieur sont exactement décrits, ainsi que sa façade avec son fameux balcon d'où, avec toute son équipe, la marchande de modes assista au passage du cortège royal en 1779, et fut saluée par Louis XVI en personne.

Un descriptif complet des lieux et du fonds de commerce, quelle découverte fabuleuse !!!   Avec sa configuration en étages,  le Grand Mogol est déjà l'ancêtre du Bonheur des Dames  ( que je me figure très bien, là pour le coup ) !  A quoi ressemblaient la décoration intérieure  ( très froufroutante, j'imagine   Wink  ), la façade, le balcon ?
Il faudrait enrichir de tous ces inédits une prochaine édition  de Marie-Antoinette, l'affranchie !
Ce témoignage d'un salut du roi   Mademoiselle Marie-Jeanne Bertin, dite Rose Bertin - Page 5 3622972399  au ministre des Modes de sa femme, à son balcon, serait à poster dans notre sujet sur " la bonhommie du roi " !    J'adore ce genre de détails si vivants .  Very Happy

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Message par La nuit, la neige Dim 05 Juil 2020, 22:06

Chère Marie-Jeanne, merci pour ces informations inédites... Very Happy


Idea Publié au début du 20e siècle dans Le Style Empire : Décoratations, Extérieures et Intérieures, Mobilier, Bronzes, en 5 volumes, de J. Vacquier and Paul Marmotta.
Demi planche issue de la Collection des Maisons de Commerce de Paris et intérieurs les mieux décorés parue vers 1810.

Mademoiselle Marie-Jeanne Bertin, dite Rose Bertin - Page 5 Grand_10
Boutique de M. Bertin, Ministre des Modes, rue de la Loi N°26
Image : 1stdibs

Entre 1793 et 1806 la rue de Richelieu avait été rebaptisée rue de la Loi. Wink
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Message par Marie-Jeanne Dim 05 Juil 2020, 23:22

Merci LNLN, c'est bien la devanture du magasin acheté avec l'immeuble de 1789, il n'en reste rien aujourd'hui.

Concernant le premier Grand Mogol de la rue Saint-Honoré, on est encore bien loin des magasins du XIXe siècle. Sa configuration en hauteur sur cinq étages était un dédale de pièces et de recoins plutôt compliqué. Quelqu'un ayant des notions d'architecture ancienne serait bienvenue pour tenter de reconstituer les lieux. Un encadré du livre en donne néanmoins un descriptif assez détaillé page 142.

Pour les amateurs de décoration, l'atelier/boutique fréquenté par la clientèle, et qui donnait sur le balcon du premier étage côté rue, était couvert de boiseries peintes en jaune, avec de larges miroirs à baguettes dorées et des lampes de cristal, ainsi qu'une cheminée en chêne à manteau cintré. S'y trouvaient aussi une pendule verte à sonnerie signée Gilles Laisné, sur son socle doré en forme de pot de fleur.

Lors de l'achat du fond de commerce par Melle Bertin, l'enseigne extérieure datant de la propriétaire précédente, avait été crée par un artiste de l'Académie Royale de peinture qui n'est pas nommé dans l'inventaire.

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Message par Lucius Lun 06 Juil 2020, 13:26

Belles découvertes, bravo !
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Message par La nuit, la neige Lun 06 Juil 2020, 15:08

Merci, Marie-Jeanne, pour toutes ces précisions.

Ah ! Il ne faut pas aiguiser ma curiosité avec des pendules ! Mademoiselle Marie-Jeanne Bertin, dite Rose Bertin - Page 5 1524226653
Ainsi donc une pendule verte, socle doré en forme de pot de fleurs. Je n'ai jamais vu d'exemplaire de ce genre... Very Happy bounce
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Message par Marie-Jeanne Lun 06 Juil 2020, 15:40

Réussi le coup la pendule ! Laughing  

Mon ordinateur étant en réparation, je n'ai pas accès aux images de l'inventaire. Je vous posterai le descriptif exact de la pendule prochainement. Very Happy

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Message par CLIOXVIII Lun 06 Juil 2020, 20:03

Hop! Mademoiselle Marie-Jeanne Bertin, dite Rose Bertin - Page 5 309649167 Mademoiselle Marie-Jeanne Bertin, dite Rose Bertin - Page 5 2523452716 Mademoiselle Marie-Jeanne Bertin, dite Rose Bertin - Page 5 1123740815 Mademoiselle Marie-Jeanne Bertin, dite Rose Bertin - Page 5 693620883
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Message par Marie-Jeanne Ven 10 Juil 2020, 09:51

La pendule du Grand Mogol de 1773  Wink

Mademoiselle Marie-Jeanne Bertin, dite Rose Bertin - Page 5 Img_3412

« une pendule a sonnerie faite par Gilles lainé avec sa boïte peinte en vert garnie de cuivre doré en feuille avec son pied et couronnement en cuivre aussi doré en feuille représentant un pot de fleurs, ensemble portant quarante pouces de haut sur quinze de large »

(dimensions approximatives 120cm de haut, 40cm de large)

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Message par Lucius Ven 10 Juil 2020, 13:52

belle bête !
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Message par La nuit, la neige Sam 11 Juil 2020, 23:24

Merci Marie-Jeanne !
Il nous faut trouver un modèle ressemblant... Mademoiselle Marie-Jeanne Bertin, dite Rose Bertin - Page 5 693620883
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Message par Marie-Jeanne Dim 12 Juil 2020, 18:12

La boëte en cuivre dorée en feuilles ne devait pas être d'une extraordinaire qualité. En revanche le cadran et le mouvement de Gille L'Ainé * l'étaient puisqu'on les retrouve rue de Richelieu en 1813, dans l'inventaire après décès de Melle Bertin.

La boite est alors nommée cage en ? avec ornement de cuivre doré. La prisée n'est que de 20 Frs.

Mademoiselle Marie-Jeanne Bertin, dite Rose Bertin - Page 5 Img_1110

* Pierre Gille, fils de Pierre François Gille, reçu maître horloger en 1756, signait ses pendules Gille l'Ainé.

Mademoiselle Marie-Jeanne Bertin, dite Rose Bertin - Page 5 63659710

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Message par La nuit, la neige Lun 13 Juil 2020, 22:19

Peut-être ressemblait-elle à cet exemplaire... Question

Mademoiselle Marie-Jeanne Bertin, dite Rose Bertin - Page 5 148a-b10
Cartel d'époque Louis XVI à cadran signé Gilles Lainé
Cartel à poser de forme violonée, à décor marqueté de feuilles et de fleurs en corne rouge et laiton sur fond de corne verte.
S’y ajoute une riche ornementation de bronzes dorés à motifs de volutes, rocaille, feuillage et dragon à l’amortissement.
Le cadran, signé «Gilles Lainé à Paris», présente vingt-cinq plaquettes émaillées

Image : Gazette Drouot
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