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Le roi Gustave III de Suède

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Message par Lecréateur Mar 01 Fév 2022, 16:40

A mon sens, il nous faut nous méfier des diverses étiquettes qui à chaque génération fleurissent et qu'on se repasse des unes vers les autres. Beaucoup de suppositions, de ragots etc. Des piles de publications sur tel roi ou prince qui a répudié son épouse... mais rien par exemple au sujet du couple royal de Henri III et Louise de Lorraine... ah oui, ils s'aimaient, bon...mais n'y avait-il pas quelque chose de pas clair à retenir ? Alors, aucun intérêt ! Mais l'homosexualité du Roi ?! Et c'est reparti avec les alluvions ressassée par les mauvaises langues. C'est lassant.                                                                                  Gustave III ? Mais oui, il était gai !
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Message par Lucius Mar 01 Fév 2022, 16:46

C'est bien le malheur de beaucoup de publications historiques : recopiage de recopiage ...
Donc, vive la recherche fondamentale !!
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Message par Dominique Poulin Mar 01 Fév 2022, 16:56

Mon propos n'est pas de présenter un aspect trivial, mais de replacer les choses dans leur contexte. 
Les rois et les reines sont des hommes et des femmes comme le commun des mortels, ils sont fait de chair et de sang. 
Les ragots, les diffamations, les on-dits ne m'intéressent pas, je ne m'intéresse qu'à des faits patents à l'aide de faisceaux pertinents si possible.
Je tenais à le préciser.
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Message par Mme de Sabran Mar 01 Fév 2022, 17:08

Nous le savons, mon cher Dominique, nous vous connaissons bien.   Very Happy
 J'ajouterai d'ailleurs que l'homosexualité n'est pas en soi quelque chose d'infamant.

_________________
...    demain est un autre jour .
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Message par Dominique Poulin Mar 01 Fév 2022, 17:24

L'homosexualité n'était pas infamante au moins jusqu'à la fin du XVIIIe siècle, en tout cas infiniment moins chez les grands de ce monde. En revanche, elle l'était par l'Église, en ce qui conernait les petites gens pour " crime de sodomie ".
L'ouvrage de Maurice Lever, " Les bûchers de Sodome " est particulièrement éclairant à ce sujet.
Les grands ne risquaient pas grand chose, surtout royaux ou princiers, qu'ils soient attirés par l'autre sexe ou le leurs.
L'exemple du comte de Charolais, prince du sang sous Louis XV est révélateur. Il a fait pis que pendre, Louis XV aurait du sévir durement à son encontre, mais il etait de Condé : et puis quoi, le roi n'est il pas le maître face à des princes qui se conduisent comme des psychopathes ?
Un prince de Conti, sous la Régence, a commis des crimes horribles également.
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Message par La nuit, la neige Mar 01 Fév 2022, 19:50

Dominique Poulin a écrit:
Les ragots, les diffamations, les on-dits ne m'intéressent pas, je ne m'intéresse qu'à des faits patents à l'aide de faisceaux pertinents si possible.
Sauf erreur de ma part, car je n'ai lu aucune biographie de Gustave III,  il n'y a justement que des " on dits ".
De la part de contemporains (nous citons dans ce sujet les allusions de Mme Campan ou du prince de Ligne. Fersen aussi, se plaint des " assiduités " de Gustave me semble-t-il ?), mais aussi aux détours de livres que nous avons lus (Kermina, Bertière, Lever etc.).
Mais les " faits patents " n'existent pas. En ce domaine quels sont-ils, d'ailleurs ? scratch

Dominique Poulin a écrit:
Alors, qui sont les favoris de Gustave III. Pour ma part, je n'en sais rien. C'est un point d'interrogation...   Le roi Gustave III  de Suède - Page 6 1157026002
Nous citons dans ce sujet Axel de Fersen ou encore Gustaf Mauritz Armfelt, tous deux très appréciés par le roi, mais, à priori, sans contreparties sexuelles.
Nous avons également évoqué ici son ami le comte Adolf Fredrik Munck, avec qui il y aurait eu " rapprochement ", mais, à priori, dans le but de consommer enfin son mariage avec la reine.

Tous trois ne sont pas réputés être bisexuels.
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Message par Comte d'Hézècques Mar 01 Fév 2022, 20:13

Dominique Poulin a écrit:

Donc, pour Gustave III, qu'en est-il ?

Nous savons que Gustave III préférait la compagnie masculine sur la compagnie féminine, mais nous ignorons jusqu'à quel point allait cette intimité ; il n'existe jusqu'à ce jour aucune preuve tangible sur une éventuelle relation homosexuelle du roi suédois ; si les relations extra-conjugales hétérosexuelles furent plus au moins acceptées, il en fut bien entendu autrement d'éventuelles relations homosexuelles.
Il était donc important pour le roi de dissimuler ses penchants, s'il en avait.

Un des favoris du roi fut le comte Gustaf Mauritz Armfelt (1757 - 1814).

Le roi Gustave III  de Suède - Page 6 Gustaf10

Wiki nous en dit ceci :

"Lors de la visite de Gustave III à Spa en Belgique en 1780, il s'est lié d'amitié avec Armfelt, qui devint le favori déclaré du roi.
Il fut l'un des compagnons du voyage italien de Gustav III et fut honoré de titres et de distinctions : capitaine de la garde du corps du prince héritier Gustav Adolf  (en 1781, chambellan en 1783, directeur du Théâtre royal suédois et de l'Opéra, membre n° 110 de l'Académie royale de musique en 1788, membre de l'Académie suédoise en 1786–1794, adjudant général et colonel du régiment d'infanterie Uusimaa en 1787 après le décès de son oncle Carl Gustaf Armfelt.

Le rôle d'Armfelt à la cour de Gustav III était principalement celui de l'homme de théâtre. Il a travaillé comme écrivain, ingénieur et acteur. L'une de ses productions théâtrales qui connut un succès particulier fut la chanson et la pièce de théâtre "L'opportunité fait le voleur", qui fut créée en 1783 au théâtre du château d'Ulriksdal avec Armfelt lui-même dans l'un des rôles.
La pièce est considérée comme ayant une signification historique théâtrale importante en tant que nouveau genre (vaudeville) introduit dans le théâtre suédois.
En tant qu'homme de théâtre talentueux il avait tout pour plaire au roi qui fut également amateur fervent du théâtre ; Armfelt a donc pu faire une brillante carrière dans le monde du théâtre
."

Sur la page en anglais nous lisons également ceci par rapport aux relations entre la reine Sophia Magdalena, épouse de Gustave, et le comte Armfelt :

"En 1784, après le retour du roi de son voyage en Italie et en France, les relations entre le roi et la reine se dégradent.
À cette époque, Gustav III passe de plus en plus de temps avec ses favoris masculins. En 1786, on en arrive à un conflit ouvert.
Le Roi avait pris l'habitude de passer plus de temps lors de soirées intimes avec son favori Gustaf Mauritz Armfelt, dont il excluait sa compagnie. Lorsqu'il cède à Armfelt certaines de ses pièces au Palais royal, Sophia Magdalena refuse de participer à toute représentation jusqu'à ce que les pièces lui soient rendues, et elle interdit également à ses dames d'honneur d'accepter les invitations du Roi sans sa permission.
En 1787, elle menace Gustave de demander le soutien du parlement contre lui s'il emmène leur fils avec lui en Finlande, ce à quoi elle s'oppose, et l'année suivante, elle l'en empêche avec succès. Elle le réprimande également de permettre à ses favoris masculins de la calomnier devant lui
."

Plus loin :

"Des rumeurs prétendaient que le roi fut homosexuel ou sexuellement sous-développé. Sa sexualité, qui a impacté considérablement la vie de Sophia Magdalena, car un mariage royal était conçu pour produire une progéniture, a été très débattue. Son inexpérience sexuelle a été attribuée à l'immaturité ou au fait qu'il était également asexué.
À l'adolescence, il était attiré par la mère d'Axel von Fersen, Hedvig Catharina De la Gardie, bien que cette affection n'ait jamais été physique. En 1768, il a eu un autre engouement pour la noble Charlotte Du Rietz, mais on ne pense pas qu'il y ait eu de consommation sexuelle non plus. Divers documents écrits de son vivant prétendent qu'il était bisexuel ou homosexuel.

Sa belle-sœur, la princesse Charlotte, affirme que le roi a effectivement participé à des activités homosexuelles après son voyage en Italie en 1784 et que plusieurs rumeurs circulaient à ce sujet : elle affirme avoir été elle-même témoin du fait que le parc du château de Drottningholm était devenu un lieu où les courtisans masculins cherchaient des partenaires homosexuels, et dans une lettre à Sophie von Fersen, elle écrit en code
: " On dit que le roi a récemment attaqué un jeune homme dans le parc, la nuit, et lui a offert le poste de chambellan de la reine s'il consentait à ses convoitises, mais le jeune homme a préféré partir. Convenez que c'est aller trop loin. On dit que les voyages au palais de Svartsjö sont faits pour être privés, c'est incroyable, mais c'est ce qu'on dit. Je pourrais vous raconter un million de choses à ce sujet".
En 1791, Sophia Magdalena rend elle-même une visite surprise au roi pendant son séjour au pavillon de Gustav III, où le roi passe plus de temps depuis qu'il est entré en conflit avec la noblesse après le parlement de 1789 ; et où il a la réputation de se livrer à des orgies. Elle trouve le roi au lit, et il demande à l'un de ses favoris, le comte Fabian Wrede, de lui faire visiter les lieux. Dans la chambre privée du roi, cependant, la reine trouve l'acteur et page du roi, Lars Hjortsberg, endormi, nu. La Reine a réagi en interrompant la visite et en disant à Wrede qu'il ne connaissait apparemment pas son chemin dans Haga, puisqu'il lui avait visiblement montré la chambre du personnel plutôt que celle du Roi par erreur. Certaines sources expliquent que la Reine et le Roi avaient tous deux de sérieux problèmes anatomiques entraînant des complications érotiques. Erik Lönnroth a conclu qu'il n'existe aucune preuve factuelle des rumeurs selon lesquelles Gustave III était enclin à l'homosexualité ou à la bisexualité, ni que Gustave Adolf était illégitime.
"

Une chose est sûre : le roi Gustave fut aussi discret sur ses relations intimes qu'Axel von Fersen.

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Message par Dominique Poulin Mar 01 Fév 2022, 20:33

Merci Félix pour vos compléments qui émanent de l'entourage royal du roi, ce qui n'est pas rien.  study
Le problème, selon moi, provient de la pauvreté des sources françaises, c'est certainement en Suède que les informations, livres, archives et les témoignages abondent.
Je lis dans votre post que le couple royal était affligé d'anomalies qui entravaient les relations sexuelles. Des anomalies d'ordre organiques ou psychiques ? Sans doute, le plus grand nombre l'ignore, du fait de la parcimonie des sources en France.
En somme, le mystère reste entier, car à un certain moment, Gustave III fait des propositions équivoques à un jeune homme, et que selon d'autres témoignages, le roi de Suède est peu intéressé par la sexualité, voire asexué.
En bref, physiologie organique défaillante, ou inhibition psychique, et pauvreté des sources en France représentent des questions cruciales quant à l'homme qu'était le roi de Suède.
Ceci dit, la sexualité ne définit pas un homme ou une femme, elle met l'accent sur une des sphères de sa psyché, mais ne saurait définir en aucun cas, l'histoire d'un individu qu'il soit homme ou femme, dans la plupart des cas.
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Message par Comte d'Hézècques Mer 02 Fév 2022, 13:47

La belle-soeur Charlotte n'aimait pas Gustave, donc elle était forcément encline à colporter les ragots sur son beau-frère. Même si son journal est important pour connaître l'ambiance autour de la personne du roi et de son monde, il faut prendre ce qu'elle écrit avec des pincettes. Il y a sans doute un fond de vérité, mais il nous manque des preuves.

J'ai appris le suédois, langue assez proche du néerlandais et du frison (langue de ma mère), et j'ai bon nombre de livres sur Gustave III et son entourage en suédois. Ce sont des ouvrages de date plutôt récente ou en tout cas du 20ème siècle, avec des recherches approfondies sur la personnalité et l'intimité du roi, accompagnées de bon nombre de citations de sources, mais je n'ai pas encore eu le temps de tout lire.
Il est vrai qu'en France des recherches récentes sur le roi Gustave III manquent cruellement.

A part le livre de Claude Nordmann, "Gustave III un démocrate couronné" (voir http://www.septentrion.com/fr/livre/?GCOI=27574100478260), il n'y a rien de plus récent qui a été publié en France ; pour cela il faut revenir bien en arrière, au 19ème siècle, avec la courte biographie très subjective dépourvue de toute source crédible : "Gustave III" par Léouzon Le Duc dans la collection "Les couronnes sanglantes" (1861) ou encore le livre d'Auguste Geffroy "Gustave III et la cour de France: suivi d'une étude critique sur Marie-Antoinette et Louis XVI" paru en 1867 mais qui ne relate que les rapports que Gustave III avait entretenus avec la France, sans aller en détail dans la vie intime et privée du roi.

Du côté suédois, nous avons évidemment un large éventail en biographies et sources pour tout ce qui touche à l'intimité de Gustave III. Il y a la grande biographie que l'historienne Gerd Ribbing a consacrée à l'épouse de Gustave : "Ensam Drottning, Sofia Magdalena" (1959), puis il y a la biographie de Beth Hennings sur le roi suédois, qui a fait publier aussi un livre important, intitulé "Ögonvittnen om Gustav III" (1960) (Témoignages oculaires sur Gustave III), qui contient une mine d'informations importantes sur tous ceux qui ont vu et entendu le roi en personne, un peu comme Evelyne Lever a fait dans son livre sur les témoins oculaires du temps de Marie-Antoinette. D'autre part, il y a l'historien très connu en Suède, Herman Lindqvist, qui dans la série "Historien om Sverige" a publié un important ouvrage intitulé "Gustavs dagar" (Les jours de Gustave).

Il y a sans doute d'autres oeuvres importantes, mais je ne les possède pas dans ma bibliothèque.

J'ai aussi une biographie sur le baron Stedingk et sur Armfelt.
Ce sont des sources importantes pour en savoir davantage sur le roi de Suède, sources qui sont malheureusement inconnues dans d'autres langues, car jamais traduites ou partiellement.
Dans le monde anglo-saxon, il n'existe pas non plus de biographie récente sur Gustave III. Je sais qu'en allemand une biographie a été publiée en 1996. Je l'ai lue, mais elle est assez courte et n'aborde pas vraiment l'intimité du roi.

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Message par Dominique Poulin Mer 09 Fév 2022, 00:11

Merci infiniment pour toutes ces précieuses informations.  Le roi Gustave III  de Suède - Page 6 2523452716

La France " pêche " pour les souverains étrangers, souvent inconnus du grand public, d'où la raison majeure et commerciale :

- Charles III et Charles IV d'Espagne ainsi que Ferdinand VI
- Ferdinand 1er de Parme
- Ferdinand IV de Naples
- Leopold II de Habsbourg
.... Et beaucoup d'autres, des femmes par ailleurs, Marie-Louise de Parme, Marie-Amelie de Habsbourg, Élisabeth Farnese, Catherine 1ere de Russie... 

Si on recherche attentivement, on repère certaines biographies, mais dans leurs langues d'origine et souvent fort chères.
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