Les Secrets d'Histoire (XVIIIe siècle), animés par Stéphane Bern
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Aude- Messages : 91
Date d'inscription : 25/10/2018
Localisation : Le Grand Nord
Re: Les Secrets d'Histoire (XVIIIe siècle), animés par Stéphane Bern
Oh pardon, non ,non, nous sommes dans le sujet de Mme Royale !
Moi, je vous parle de Louis-Philippe et Marie-Amélie ...
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Mme de Sabran- Messages : 55293
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Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Les Secrets d'Histoire (XVIIIe siècle), animés par Stéphane Bern
Ah!
Merci, je regarde!
Merci, je regarde!
Aude- Messages : 91
Date d'inscription : 25/10/2018
Localisation : Le Grand Nord
Re: Les Secrets d'Histoire (XVIIIe siècle), animés par Stéphane Bern
Je voulais vous remercier pour l'émission. C'était fort intéressant.
J'aime beaucoup Secrets d'histoire, et en principe je n'en rate pas un. Mais là, je n'avais pas bien regardé le programme...
J'aime beaucoup Secrets d'histoire, et en principe je n'en rate pas un. Mais là, je n'avais pas bien regardé le programme...
Aude- Messages : 91
Date d'inscription : 25/10/2018
Localisation : Le Grand Nord
Gouverneur Morris- Messages : 11696
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Les Secrets d'Histoire (XVIIIe siècle), animés par Stéphane Bern
Ah, très bien ! Nous serons au rendez-vous devant nos écrans...
La nuit, la neige- Messages : 18055
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Les Secrets d'Histoire (XVIIIe siècle), animés par Stéphane Bern
Pourquoi la fuite à Varennes a été un tournant dans la Révolution Française ?
22 février 2023
A l’occasion de la diffusion d’un numéro de Secrets d’histoire présenté par Stéphane Bern mercredi 15 mars, retour sur cet évènement décisif de la Révolution française : la fuite à Varennes.
La diffusion de l’émission aura lieu mercredi 15 mars à 21h sur France 3. Stéphane Bern nous racontera, étapes par étapes, la tragique fuite du roi et sa suite depuis le château de Versailles. Moment rocambolesque de l’histoire de France, cet épisode se veut haletant et captivant, à la mesure de cette aventure, qui par hasard ou fatalité, a radicalement changé le cours de notre histoire.
Le contexte de la fuite de Louis XVI
Du 20 au 21 juin 1791, armés de faux passeports et déguisés, le roi et sa suite (8 personnes en tout) embarquent dans une calèche en direction de la frontière. Ils espèrent alors trouver des soutiens au Luxembourg de la part d’autres familles royales européennes, notamment la famille royale d’Autriche. Selon la légende, ce serait grâce à une pièce de monnaie, sur laquelle est dessiné le profil du roi que l’on a démasqué la famille royale à Varennes.
A ce moment-là , le roi est placé « sous surveillance du peuple » au palais des Tuileries. Danton a d’ailleurs dit à ce moment là au club des Cordeliers, réclamant la République, « L’individu royal ne peut plus être roi ». Cet évènement jugé « lâche » a rendu les français encore plus méfiants et opposés à la royauté. Louis XVI a perdu toute la confiance du peuple. Il est alors de nouveau emprisonné puis jugé pour « conspiration contre la liberté publique et la sûreté générale de l’État ».
Pourquoi est-ce un tournant décisif ?
Cette tentative de fuite a montré que le roi ne pouvait pas être considéré comme un allié de la Révolution et a alimenté les soupçons selon lesquels il cherchait à renverser le mouvement révolutionnaire. Cette fuite a également renforcé les tensions entre les partisans de la monarchie et les partisans de la République, qui se sont intensifiées au cours des années suivantes. En outre, la fuite à Varennes a affaibli la position du roi face à l’Assemblée nationale constituante, qui avait été créée pour élaborer une nouvelle constitution pour la France. Le roi avait déjà perdu une grande partie de son pouvoir à la suite des événements de la Révolution, mais cet évènement a accentué sa perte de crédibilité et de pouvoir politique.
Ainsi, la fuite à Varennes a été un tournant dans la Révolution Française car elle a sapé la confiance du peuple envers le roi, a conduit à une polarisation politique en France et a affaibli la position du roi face à l’Assemblée nationale constituante. Plus généralement cet épisode de l’histoire de France est crucial car il a conduit à l’exécution de Louis XVI et sa femme Marie-Antoinette. Il signe le début d’une nouvelle ère : celle de la Terreur de Robespierre et du début de la République française.
https://vl-media.fr/pourquoi-la-fuite-a-varennes-a-ete-un-tournant-dans-la-revolution-francaise/
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Mme de Sabran- Messages : 55293
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Localisation : l'Ouest sauvage
Secrets d'Histoire : la fuite à Varennes
Mouais...
"radicalement changé le cours de l'histoire", je suis loin d'être aussi affirmatif. L'évasion du roi et de sa famille était dans toutes les têtes, tout le monde en parlait, tout le monde s'y attendait plus ou moins. Je pense que sa prétendue fidélité à la Constitution ne trompait pas/plus grand monde. L'échec de la fuite n'a, selon moi, fait "qu'officialiser" une situation déjà établie de fait. Cela a été un accélérateur d'évènements quasiment inéluctables je dirais.
Et dans l'autre sens, si la fuite avait réussi, je pense également qu'elle n'aurait pas pour autant changé le cours de la Révolution. Louis XVI lui-même s'est vite rendu compte au cours de son équipée que la Révolution n'était pas le fait d'une poignée de parisiens enragés mais bien le fait de tout un pays ou quasiment. Et que son "appel" à se regrouper autour de lui en cas de réussite aurait sans doute fait pschiiit... Il aurait probablement fini en exil avec sa famille, logé dans un quelconque château perdu ici ou là.
"radicalement changé le cours de l'histoire", je suis loin d'être aussi affirmatif. L'évasion du roi et de sa famille était dans toutes les têtes, tout le monde en parlait, tout le monde s'y attendait plus ou moins. Je pense que sa prétendue fidélité à la Constitution ne trompait pas/plus grand monde. L'échec de la fuite n'a, selon moi, fait "qu'officialiser" une situation déjà établie de fait. Cela a été un accélérateur d'évènements quasiment inéluctables je dirais.
Et dans l'autre sens, si la fuite avait réussi, je pense également qu'elle n'aurait pas pour autant changé le cours de la Révolution. Louis XVI lui-même s'est vite rendu compte au cours de son équipée que la Révolution n'était pas le fait d'une poignée de parisiens enragés mais bien le fait de tout un pays ou quasiment. Et que son "appel" à se regrouper autour de lui en cas de réussite aurait sans doute fait pschiiit... Il aurait probablement fini en exil avec sa famille, logé dans un quelconque château perdu ici ou là.
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J'ai oublié hier, je ne sais pas ce que sera demain, mais aujourd'hui je t'aime
Calonne- Messages : 1098
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Secrets d'Histoire Fuite à Varennes : la folle cavale de Louis XVI
Quelques infos et images complémentaires au sujet de ce "Secrets d'Histoire" consacré à l'épisode de Varennes que nous attendons avec impatience...
Fuite à Varennes : la folle cavale de Louis XVI
Secrets d’Histoire, sur France 3
Mercredi 15 mars à 21.10
Présentation : Stéphane Bern
Présentation :
Dans ce numéro inédit de Secrets d’Histoire, Stéphane Bern vous invite à le suivre dans ce qui est l’un des épisodes les plus rocambolesques, mais central, de la Révolution française.
Image : SEP/Groupe France Television/France 3
7 h 30 , ce matin du 21 juin 1791, le roi Louis XVI n'est plus dans son lit du palais des Tuileries. La panique succède ensuite à la surprise lorsqu’on découvre que la reine Marie-Antoinette et ses enfants se sont enfuis eux aussi avec le roi !
C’est depuis le château de Versailles que Stéphane Bern vous raconte toutes les étapes de cette tragique aventure qu’on appellera « la fuite à Varennes ». Dans cette histoire captivante, il s’en est fallu d’une poignée de secondes et d’une centaine de mètres pour que la berline royale atteigne son objectif et change le cours de notre Histoire.
Hésitations, bévues, découragement, fatalisme, mauvaise appréciation ont conduit et stoppé la berline à Varennes.
Les huit protagonistes de cette folle équipée seront rattrapés en pleine fuite, provoquant un divorce entre le roi et le peuple, qui se sent à la fois trahi et abandonné par son souverain. Plus rien ne sera comme avant. Deux ans plus tard, Louis XVI et Marie-Antoinette monteront sur l’échafaud.
Vous allez voir que l’invraisemblable fuite à Varennes a pesé lourd dans la préparation de l’opinion à cette implacable condamnation.
Secrets d’Histoire vous propose d’être au plus proche du couple royal et de découvrir tous les acteurs de ce véritable feuilleton haletant aux multiples rebondissements.
Avec la participation de :
Cécile Berly, historienne
Philippe Séguy, écrivain
Évelyne Lever, historienne
Marie-Hélène Baylac, historienne
Jean-Christian Petitfils, historien
Jean Tulard, historien
Joëlle Chevé, historienne
Anne-Laure Sol, conservatrice au musée Carnavalet
Dominique Zachary, écrivain
Catherine Gougeon, conservatrice au musée du Louvre
Nathalie Piquart, guide
Dominique Antérion, chargé des collections à la Monnaie de Paris
Élisabeth de Feydeau, historienne du parfum
Charles-Éloi Vial, conservateur à la Bibliothèque nationale de France
* Source et infos complémentaires : France TV
Image : SEP/Groupe France Television/France 3
Image : SEP/Groupe France Television/France 3
Image : SEP/Groupe France Television/France 3
Fuite à Varennes : la folle cavale de Louis XVI
Secrets d’Histoire, sur France 3
Mercredi 15 mars à 21.10
Présentation : Stéphane Bern
Présentation :
Dans ce numéro inédit de Secrets d’Histoire, Stéphane Bern vous invite à le suivre dans ce qui est l’un des épisodes les plus rocambolesques, mais central, de la Révolution française.
Image : SEP/Groupe France Television/France 3
7 h 30 , ce matin du 21 juin 1791, le roi Louis XVI n'est plus dans son lit du palais des Tuileries. La panique succède ensuite à la surprise lorsqu’on découvre que la reine Marie-Antoinette et ses enfants se sont enfuis eux aussi avec le roi !
C’est depuis le château de Versailles que Stéphane Bern vous raconte toutes les étapes de cette tragique aventure qu’on appellera « la fuite à Varennes ». Dans cette histoire captivante, il s’en est fallu d’une poignée de secondes et d’une centaine de mètres pour que la berline royale atteigne son objectif et change le cours de notre Histoire.
Hésitations, bévues, découragement, fatalisme, mauvaise appréciation ont conduit et stoppé la berline à Varennes.
Les huit protagonistes de cette folle équipée seront rattrapés en pleine fuite, provoquant un divorce entre le roi et le peuple, qui se sent à la fois trahi et abandonné par son souverain. Plus rien ne sera comme avant. Deux ans plus tard, Louis XVI et Marie-Antoinette monteront sur l’échafaud.
Vous allez voir que l’invraisemblable fuite à Varennes a pesé lourd dans la préparation de l’opinion à cette implacable condamnation.
Secrets d’Histoire vous propose d’être au plus proche du couple royal et de découvrir tous les acteurs de ce véritable feuilleton haletant aux multiples rebondissements.
Avec la participation de :
Cécile Berly, historienne
Philippe Séguy, écrivain
Évelyne Lever, historienne
Marie-Hélène Baylac, historienne
Jean-Christian Petitfils, historien
Jean Tulard, historien
Joëlle Chevé, historienne
Anne-Laure Sol, conservatrice au musée Carnavalet
Dominique Zachary, écrivain
Catherine Gougeon, conservatrice au musée du Louvre
Nathalie Piquart, guide
Dominique Antérion, chargé des collections à la Monnaie de Paris
Élisabeth de Feydeau, historienne du parfum
Charles-Éloi Vial, conservateur à la Bibliothèque nationale de France
* Source et infos complémentaires : France TV
Image : SEP/Groupe France Television/France 3
Image : SEP/Groupe France Television/France 3
Image : SEP/Groupe France Television/France 3
La nuit, la neige- Messages : 18055
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Les Secrets d'Histoire (XVIIIe siècle), animés par Stéphane Bern
On se demande ce que la gentille Mme de Feydeau va bien pouvoir nous apprendre sur cette équipée - l'odeur de sueur et de poussière qui régnait à l’intérieur de la berline peut-être ?
Gouverneur Morris- Messages : 11696
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Les Secrets d'Histoire (XVIIIe siècle), animés par Stéphane Bern
Probablement du fameux nécessaire de toilette, et sans doute au passage du parfumeur Fargeon, dont elle a publié une histoire pour le moins romancée.
Jean-Louis Fargeon ne fournissait pas Marie-Antoinette...
Jean-Louis Fargeon ne fournissait pas Marie-Antoinette...
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« La mode est à la France ce que les mines du Pérou sont à l'Espagne » Colbert.
Marie-Jeanne- Messages : 1497
Date d'inscription : 16/09/2018
Re: Les Secrets d'Histoire (XVIIIe siècle), animés par Stéphane Bern
ils ont été tourner à VARENNES il y a quelques mois, ils avaient été reçus par MICHEL GIRARD président de TERRE D'ARGONNES, d'après lui le sujet n'aurait pas grand intérêt et n'apporterait pas de nouveautés !!!!
à voir
MARIE ANTOINETTE
à voir
MARIE ANTOINETTE
MARIE ANTOINETTE- Messages : 3719
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 78
Localisation : P A R I S
Re: Les Secrets d'Histoire (XVIIIe siècle), animés par Stéphane Bern
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Mme de Sabran- Messages : 55293
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Les Secrets d'Histoire (XVIIIe siècle), animés par Stéphane Bern
Gouverneur Morris a écrit:On se demande ce que la gentille Mme de Feydeau va bien pouvoir nous apprendre sur cette équipée - l'odeur de sueur et de poussière qui régnait à l’intérieur de la berline peut-être ?
Selon notre ami Esterhazy ( qui semble être au parfum ) :Marie-Jeanne a écrit:Probablement du fameux nécessaire de toilette, et sans doute au passage du parfumeur Fargeon, dont elle a publié une histoire pour le moins romancée.
Jean-Louis Fargeon ne fournissait pas Marie-Antoinette...
https://marie-antoinette.forumactif.org/t504p375-la-fuite-vers-montmedy-et-l-arrestation-a-varennes-les-20-et-21-juin-1791#164414
Soyons bien attentifs, ce soir, et nous apprendrons peut-être la source de cette information.Comte Valentin Esterhazy a écrit:"C'est l'huile de jasmin pour ses cheveux qui trahira Marie-Antoinette fuyant les révolutionnaires. Reconnue avec le roi, elle sera dénoncée par le cocher intrigué par cette "odeur de majesté", raconte encore Mme de Feydeau"
_________________
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Mme de Sabran- Messages : 55293
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Les Secrets d'Histoire (XVIIIe siècle), animés par Stéphane Bern
Très décevant . L'équipée de Varennes traitée en trois coups de cuiller à pot.
_________________
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Mme de Sabran- Messages : 55293
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Les Secrets d'Histoire (XVIIIe siècle), animés par Stéphane Bern
Monsieur de Ventier aura espéré jusqu'à la fin que l'évasion réussirait ..Comme d'habitude non...
Lol je suis désappointé..lol
Lol je suis désappointé..lol
Mr ventier- Messages : 1126
Date d'inscription : 18/11/2020
Age : 58
Localisation : Rouen normandie
Re: Les Secrets d'Histoire (XVIIIe siècle), animés par Stéphane Bern
Eh bien, je m'attendais à un épisode consacré plus exclusivement à " l'affaire Varennes ", plutôt que ce survol historique de la période...
Enfin bon, disons c'est toujours mieux que les daubes diffusées fréquemment à la TV en première partie de soirée.
Enfin bon, disons c'est toujours mieux que les daubes diffusées fréquemment à la TV en première partie de soirée.
La nuit, la neige- Messages : 18055
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Les Secrets d'Histoire (XVIIIe siècle), animés par Stéphane Bern
Eh bien voilà ce que j'attendais et pourquoi je suis déçue.La nuit, la neige a écrit:Eh bien, je m'attendais à un épisode consacré plus exclusivement à " l'affaire Varennes ", plutôt que ce survol historique de la période...
Je croyais voir un documentaire nourri , entièrement axé sur ce tournant tragique de la Révolution : l'arrestation à Varennes de la famille royale. Mais rien ou presque rien sur la préparation en amont de l'évasion des Tuileries. Qui procure la berline, les faux papiers ? Qui est dans le secret? La " partie de campagne " du début du voyage est par trop guillerette. On a l'impression que le roi et la reine, tout au plaisir de découvrir la vie des champs ( ) nagent en pleine insouciance. Rien sur les errances inexplicables des Bouillé père et fils, rien sur les rares fidèles qui voudraient tenter de forcer la route comme Goguelat ( le seul à prendre une blessure ) , Deslon ... etc ...
Sinon oui d'accord, nous faisons un survol du règne ...
Sur la sidérante Déclaration de Louis XVI à tous les Français à sa sortie de Paris, le 20 juin 1791 ( ) , aussi dite " testament politique de Louis XVI ", je rappelle notre sujet :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t4065-declaration-de-louis-xvi-a-tous-les-francais-a-sa-sortie-de-paris-le-20-juin-1791-aussi-dit-testament-politique-de-louis-xvi?highlight=d%C3%A9claration
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Mme de Sabran- Messages : 55293
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Les Secrets d'Histoire (XVIIIe siècle), animés par Stéphane Bern
Parmi les manques et les incohérences .....Où donc était Elizabeth ? Dans une des malles ? Et le roi en livrée alors qu'il représente un intendant .
Re: Les Secrets d'Histoire (XVIIIe siècle), animés par Stéphane Bern
Malgré toutes vos remarques très pertinentes et surtout l'absence d'Elisabeth de France (?!!),
j'ai trouvé cette émission intéressante car elle montre bien tous les petits évènements qui ont contribué
malheureusement à l'échec de cette fuite qui pouvait les sauver et cela à cause de petits retards accumulés.
Cette émission a surtout le mérite d'exister dans cette période déprimante.
Ca fait du bien de voir autre chose!
J'ai trouvé très bien l'actrice jouant Marie-Antoinette,
mieux que l'acteur qui jouait Louis XVI.
j'ai trouvé cette émission intéressante car elle montre bien tous les petits évènements qui ont contribué
malheureusement à l'échec de cette fuite qui pouvait les sauver et cela à cause de petits retards accumulés.
Cette émission a surtout le mérite d'exister dans cette période déprimante.
Ca fait du bien de voir autre chose!
J'ai trouvé très bien l'actrice jouant Marie-Antoinette,
mieux que l'acteur qui jouait Louis XVI.
Comte Valentin Esterhazy- Messages : 153
Date d'inscription : 29/07/2018
Re: Les Secrets d'Histoire (XVIIIe siècle), animés par Stéphane Bern
j'ai fait des bonds dans mon lit en regardant cette émission, que d'erreurs
ENORMES !!!!
la plus grande partie était consacrée à VERSAILLES donc inutile, peu de choses sur LES TUILERIES
le roi dans les jardins portait sur sa veste sa croix de SAINT LOUIS
départ le 21 Juin -
la reine a quitté les TUILERIES en compagnie de MALDEN, ils se sont perdus, elle n'a jamais demandé son chemin à un soldat !!!!
la berline comportait 6 chevaux et il y avait un cabriolet avec deux dames, donc au total 11 Chevaux pour les relais.
Dans la BERLINE, point de MADAME ELISABETH (elle suivait à pied !!!)
le roi est trop bien habillé - il avait un chapeau rond et une redingote toute simple
pour la guerre d'indépendance, erreur de tableau, on montre le roi indiquant les routes à Monsieur DE LA PEROUSE.
Pas de vaisselle aux armes et en argent (rapport MOUSTIER) par non plus de coffret de la reine pour la toilette - 50 kgs
on n'évoque pas les soucis techniques - roue à MONTMIRAIL et autres lieux ..............
PONT DE SOMMEVESLES, CHOISEUL est parti car la foule arrivait très agressive - LEONARD n'est pas parti à cheval mais en cabriolet, qu'il conservera après VARENNES.
STE MENENOULD - personne, alors où étaient les HUSSARDS !!!!
DROUET n'est pas présent, il est arrivé plus tard et c'est le maire qui lui donné l'ordre de poursuivre la berline
on n'évoque pas par CLERMONT EN ARGONNE, ni LES ISLETTES !!!!!
au retour trop d'informations sur la préfecture, pas de détails du séjour avec la petite chapelle
PETION , BARNAVE, LA TOUR MAUBOUG était au CHENE FONDU, et non à EPERNAY
C'est à la FERTE SOUS JOUARRE que Madame ELIABETH, la REINE ont longuement discuté avec BARNAVE et il a changé de position.
rien sur l'arrêt de MEAUX
etc... on pourrait en faire encore plusieurs pages.
j'ai envoyé le texte à la production , les invitant à remonter sérieusement ce programme.
MARIE ANTOINETTE
ENORMES !!!!
la plus grande partie était consacrée à VERSAILLES donc inutile, peu de choses sur LES TUILERIES
le roi dans les jardins portait sur sa veste sa croix de SAINT LOUIS
départ le 21 Juin -
la reine a quitté les TUILERIES en compagnie de MALDEN, ils se sont perdus, elle n'a jamais demandé son chemin à un soldat !!!!
la berline comportait 6 chevaux et il y avait un cabriolet avec deux dames, donc au total 11 Chevaux pour les relais.
Dans la BERLINE, point de MADAME ELISABETH (elle suivait à pied !!!)
le roi est trop bien habillé - il avait un chapeau rond et une redingote toute simple
pour la guerre d'indépendance, erreur de tableau, on montre le roi indiquant les routes à Monsieur DE LA PEROUSE.
Pas de vaisselle aux armes et en argent (rapport MOUSTIER) par non plus de coffret de la reine pour la toilette - 50 kgs
on n'évoque pas les soucis techniques - roue à MONTMIRAIL et autres lieux ..............
PONT DE SOMMEVESLES, CHOISEUL est parti car la foule arrivait très agressive - LEONARD n'est pas parti à cheval mais en cabriolet, qu'il conservera après VARENNES.
STE MENENOULD - personne, alors où étaient les HUSSARDS !!!!
DROUET n'est pas présent, il est arrivé plus tard et c'est le maire qui lui donné l'ordre de poursuivre la berline
on n'évoque pas par CLERMONT EN ARGONNE, ni LES ISLETTES !!!!!
au retour trop d'informations sur la préfecture, pas de détails du séjour avec la petite chapelle
PETION , BARNAVE, LA TOUR MAUBOUG était au CHENE FONDU, et non à EPERNAY
C'est à la FERTE SOUS JOUARRE que Madame ELIABETH, la REINE ont longuement discuté avec BARNAVE et il a changé de position.
rien sur l'arrêt de MEAUX
etc... on pourrait en faire encore plusieurs pages.
j'ai envoyé le texte à la production , les invitant à remonter sérieusement ce programme.
MARIE ANTOINETTE
MARIE ANTOINETTE- Messages : 3719
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 78
Localisation : P A R I S
Re: Les Secrets d'Histoire (XVIIIe siècle), animés par Stéphane Bern
MARIE ANTOINETTE a écrit:Dans la BERLINE, point de MADAME ELISABETH (elle suivait à pied !!!)
La nuit, la neige- Messages : 18055
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Les Secrets d'Histoire (XVIIIe siècle), animés par Stéphane Bern
... la plus moche, pour ne pas attirer l'attention .CLIOXVIII a écrit:
Dans une des malles !
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