Les Secrets d'Histoire (XVIIIe siècle), animés par Stéphane Bern

Gouverneur Morris a écrit: « marchant les pieds en dedans » une fois qu’elle eut éludé le remboursement des sommes empruntées par Fersen pour financer la fuite à Montmedy.

... autrement dit, pas vraiment la conscience tranquille !

Fersen semblait convaincu qu'on considérerait à Vienne non seulement comme un acte de simple honnêteté mais comme un devoir sacré d'avaliser les reconnaissances de dette de Marie-Antoinette et d'accomplir un de ses derniers désirs .

( Alma Soderjhelm )

Je reviendrai sur la description de Mme Royale par Fersen quand j'aurai retrouvé ses notes .

Une chose m'a étonnée aussi, dans le documentaire .
Parmi les reliques du château de Frohsdorf nous est présenté un petit soulier comme celui que perd Marie-Antoinette en grimpant à l'échafaud !
But mais alors ... et celui de Caen ?!!
Bref ! flou artistique total, toujours, sur l'authenticité des reliques .

C’est simple: ces reliques sont fausses: comment la Duchesse aurait elle pu posséder la chemise ensanglantée de son père, alors qu’il a été inhumé avec...
Quant à la chaussure, elle paraît tout droit sortie de chez André...
Oui , la Duchesse se recueillait devant des reliques de ses parents, mais pas celles là ...

On peut imaginer que la famille royale se vit offrir par ses partisans foultitude de reliques, vraies ou fausses.

Ce fut d'ailleurs le cas de feu le Comte de Paris, les donateurs pensant que le prétendant serait honoré de s'en faire le gardien... Quelle déception dut être la leur et celle de leurs ayant-droits lorsque le tout fut éparpillé aux enchères par ses héritiers.

Avec les années, j’ai vu passer une foule de reliques, à la provenance plus ou moins douteuse...
Mais il ne faut pas « jeter le bébé avec l’eau du bain », certaines sont évidemment « bonnes ». La traçabilité est alors importante à retrouver.
Concernant la Duchesse d’Angouleme, n’oublions pas que pour les royalistes du XIXe siècle, elle était « la Reine », c’est ainsi d’ailleurs que Chateaubriand la nommait. On trouve parfois des objets ou des cheveux « de la Reine »proposés dans les ventes. Il ne s’agit alors pas de Marie Antoinette, mais de sa fille...
Je termine sur la « dernière » chemise de Louis XVI : certains après midi d’hiver, Mr. Bancel, grand collectionneur, enfilait ses gants, et nous sortait de son papier de soie bleu, une large chemise (pas encore nettoyée, elle le sera plus tard), réputée avoir été la chemise que portait le Roi le 20 janvier, et qu’il changea pour une autre le 21. Cette chemise fut recueillie par Cléry, puis passa par 2 ou 3 collectionneurs jusqu’à Bancel...Était -ce celle qu’avait aussi vénèré Marie-Thérèse ?

certains historiens n'avaient pas bien révisé leur HISTOIRE - sur VARENNES il a été indiqué que la Reine était une baronne etc......
et d'autre petites erreurs qui passent auprès de grand public, mais sont inacceptables pour les spécialistes du FORUM.
il faudrait revoir en replay l'émission pour les relever.

MARIE ANTOINETTE

Par contre, la chemise tâchée du sang de Louis XVI qu'aurait gardée Marie Thérèse me paraît peu probable. Elle aurait gardé un souvenir aussi douloureux?????

J’y réponds plus haut : la chemise ensanglantée du Roi le 21 janvier n’ a pas été retirée de son corps il a été inhumé avec. Une relique ensanglantée devant laquelle se serait recueillie Marie Thérèse est donc de la plus haute fantaisie.
La seule chemise connue est celle du 20 janvier, ôtée par le Roi la veille de son exécution, et recueillie par Clery. Elle était dans les collections Bancel, vendue lors de sa succession.
Quant à Varennes : notre ami Delorme, qui a été formidable par ailleurs, n’avait pas bien révisé son « Varennes », on lui pardonnera.
Il s’agit bien sûr de la baronne de Korff, d’origine russe, qui a en partie financé l’expédition et donné son passeport à la Famille Royale, qui voyage sous son nom...

C'est Mme de Tourzel ( et non Marie-Antoinette ) qui accompagne la famille royale avec un passeport au nom de la baronne de Korff fourni par Fersen.

Exacte, chère Eléonore....
Le Roi est le valet, la Reine (Mme Rochette?), la suivante...

La vidéo de l'émission, disponible pour quelques jours encore, ici :

Ah parfait ! C'est tout de même bien pratique .
Merci, cher la nuit, la neige .

Bonne émission, comme toujours. Elle confirme mon opinion sur le personnage, que j'ai toujours trouvé assez antipathique.  
Je ne connaissais pas l'histoire de l'éventail que Mme Royale avait laissé tomber par terre et qu'elle avait demandé à sa dame d'honneur de ramasser (une certaine "Mme Laurent") ? Quelqu'un sait-il d'où cette histoire est tirée ? Les mémoires du comte d'Hézècques peut-être ? J'apprécie beaucoup la réaction de la reine, qui force sa fille à ramasser elle-même son éventail. Bravo Marie-Antoinette !
L'épisode de l'enfermement au Temple est assez dur ceci dit. C'est la seule chose que je mets au "crédit" de Mme Royale.
Pour le reste, je suis content d'avoir enfin pu mettre des images sur certains endroits, notamment Frohdorf.

Mme de Sabran a écrit:
J'ai été surprise d'entendre que Marie-Thérèse et Angoulême formaient un couple tès unis et qu'ils faisaient souvent chambre commune (   ?!!! ) . N'avons-nous pas toujours lu au contraire  qu'Angoulême était impuissant ?

Moi aussi ! Tu as vu également cette lettre de Mme Royale à la duchesse de Polignac, lue par Stéphane Bern ? Elle est conservée au musée Carnavalet apparemment.
Je ne savais pas que Carnavalet détenait de tels manuscrits...

Vicq d Azir a écrit:
Quant à la chaussure, elle paraît tout droit sortie de chez André...

No comment.

Gouverneur Morris a écrit:On peut imaginer que la famille royale se vit offrir par ses partisans foultitude de reliques, vraies ou fausses.

Ce fut d'ailleurs le cas de feu le Comte de Paris, les donateurs pensant que le prétendant serait honoré de s'en faire le gardien... Quelle déception dut être la leur et celle de leurs ayant-droits lorsque le tout fut éparpillé aux enchères par ses héritiers.

C'est quand même hallucinant.    

Duc d'Ostrogothie a écrit:

Moi aussi ! Tu as vu également cette lettre de Mme Royale à la duchesse de Polignac, lue par Stéphane Bern ? Elle est conservée au musée Carnavalet apparemment.
Je ne savais pas que Carnavalet détenait de tels manuscrits...

...   et moi non plus !

Elle affecte pourtant à Vienne une attitude glaciale avec le duc de Polignac qui en est très malheureux .
Fersen le note dans son journal, le mardi 31 mai 1796 :

Le duc de Polignac qui partait le lendemain pour les terres que l'Impératrice lui avait données en Ukraine me parla avec amertume de la manière dont Madame l'avait traité, il en était très affecté et en avait les larmes aux yeux. Il cherchait à en deviner la raison. Je ne pus lui dire que cela venait sûrement de Mme Elisabeth qui ne les aimait pas, et puis de ce que cette enfant a souvent entendu ses parents causer et se plaindre de ce qu'ils avaient agi avec les princes sans avoir égard à eux, et sans les consulter, mais elle n'a pas assez de discernement pour séparer l'intention du fait et elle les range dans la classe de ceux à qui le Roi, dans son testament, pardonne .

( Dagbok de Fersen )

Mme de Sabran a écrit:
Elle affecte pourtant à Vienne une attitude glaciale avec le duc de Polignac qui en est très malheureux .

Le mot présenté durant l'émission est écrit en 1787.

Voir ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t624p200-marie-therese-charlotte-dite-madame-royale#126596

La nuit, la neige a écrit:

Mme de Sabran a écrit:
Elle affecte pourtant à Vienne une attitude glaciale avec le duc de Polignac qui en est très malheureux .

Le mot présenté durant l'émission est écrit en 1787.

Voir ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t624p200-marie-therese-charlotte-dite-madame-royale#126596

Oui, oui, bien sûr : c'est encore l'époque versaillaise de l'enfance . Je ne fais pas la confusion .

Mme de Sabran a écrit:

Duc d'Ostrogothie a écrit:

Moi aussi ! Tu as vu également cette lettre de Mme Royale à la duchesse de Polignac, lue par Stéphane Bern ? Elle est conservée au musée Carnavalet apparemment.
Je ne savais pas que Carnavalet détenait de tels manuscrits...

...   et moi non plus !

Elle affecte pourtant à Vienne une attitude glaciale avec le duc de Polignac qui en est très malheureux .
Fersen le  note dans son journal, le mardi 31 mai 1796 :

Le duc de Polignac qui partait le lendemain pour les terres que l'Impératrice lui avait données en Ukraine me parla avec amertume de la manière dont Madame l'avait traité, il en était très affecté et en avait les larmes aux yeux. Il cherchait à en deviner la raison. Je ne pus lui dire que cela venait sûrement de Mme Elisabeth qui ne les aimait pas, et puis de ce que cette enfant a souvent entendu ses parents causer et se plaindre de ce qu'ils avaient agi avec les princes sans avoir égard à eux, et sans les consulter, mais elle n'a pas assez de discernement pour séparer l'intention du fait et elle les range dans la classe de ceux à qui le Roi, dans son testament, pardonne .

( Dagbok de Fersen )

Le journal de Fersen est une source inégalable d'informations. On est vraiment plongé au coeur de la vie de la famille royale.

Fersen a écrit:
elle les range dans la classe de ceux à qui le Roi, dans son testament, pardonne .

Voici le passage du testament de Louis XVI, auquel Fersen fait allusion :

« Je pardonne de tout mon cœur à ceux qui se sont faits mes ennemis sans que je leur en aie donné aucun sujet ; et je prie Dieu de leur pardonner, de même qu'à ceux qui par un faux zèle ou par un zèle mal entendu, m'ont fait beaucoup de mal [il s'agit ici des émigrés]. Je recommande à Dieu ma femme et mes enfants, ma sœur, mes tantes, mes frères, et tous ceux qui me sont attachés par les liens du sang ou par quelque autre manière que ce puisse être ; je prie Dieu particulièrement de jeter des yeux de miséricorde sur ma femme, mes enfants et ma sœur, qui souffrent depuis longtemps avec moi ; de les soutenir par sa grâce, s'ils viennent à me perdre, et tant qu'ils resteront dans ce monde périssable. »

Gouverneur Morris a écrit:Charmante à première vue dans les souvenirs du Suédois, mais « marchant les pieds en dedans » une fois qu’elle eut éludé le remboursement des sommes empruntées par Fersen pour financer la fuite à Montmedy.

De mémoire

Ta mémoire ne te trompe pas, mon cher Momo .       Vois donc !  J'ai retrouvé cet extrait exactement:  



( Dagbok de Fersen )

Merci Eléonore !

j'ai regardé une second fois, sur mon ordinateur l'image est plus proche que sur le téléviseur de ma chambre, l'émission de jeudi.
en ce qui concerne les reliques, je confirme que la tapisserie du fauteuil n'a pu être réalisée au TEMPLE, peut-être aux TUILERIES, ce qui serait la réponse de Madame ROYALE.
par contre jamais le roi n'a fait de travaux de menuiserie et le gros fauteuil aux armes est trop ordinaire - certainement comme tant d'autres reliques , un cadeau fait à CHAMBORD par ses visiteurs.

la tradition voulait que MARIE THERESE priait chaque matin en ouvrant le placard de sa chambre, devant une chemise ayant appartenu à son père, mais ce n'était pas celle du 21 Janvier 1793, pour la chaussure de la Reine, encore un cadeau suspect, la vraie chaussure du 16 Octobre est au musée de CAEN.

MARIE ANTOINETTE


je viens d'envoyer un courriel à AYMERIC sur ce sujet puisque c'était lui qui était sur place.

J'enrage de l'avoir raté!!!!

Apparemment, cette émission n'est pas sur You tube. J'ai cherché, mais en vain!

Vous n'avez pas la télé, Aude ?

Bien sur que si! Mais c'était pendant les vacances, il faisait chaud... Je me suis pas préoccupée de savoir ce qu'il y avait à la télé.
Ce n'est que bien plus tard, que j'ai entendu qu'il y avait eu cette émission...

Elle est donnée ce soir, tout de suite et maintenant !