Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

Page 2 sur 11 Précédent  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Suivant

Aller en bas

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Empty Re: Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

Message par Invité le Mer 05 Fév 2014, 23:32

Bravo à vous deux !!!!!!!!  :\\\\\\\\: 

Bien à vous.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Empty Re: Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

Message par Lucius le Mer 05 Fév 2014, 23:40

En effet, les Lorraine-Elbeuf ayant le rang de prince étranger, l'ensemble des membres de cette Maison passait juste après les ducs et pairs. Toutefois l'ainé était le duc d'Elbeuf, second pair et troisième duc de France, prenait rang en leur sein.
Lucius
Lucius

Messages : 9804
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 28

Revenir en haut Aller en bas

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Empty Re: Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

Message par Mme de Sabran le Jeu 06 Fév 2014, 12:12


Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Soir_010


Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 F1_hig24


On sait combien on fit d'aumônes, écrit J.N. Moreau, afin de consoler, s'il était possible, tant d'enfants qui pleuraient leurs parents, tant de pères qui pleuraient leurs enfants.  On ne vit là, de la part de ces deux époux, qu'un effort pusillanime dont, dans la suite, on leur a su peu de gré.  Combien il eût été digne du Roi de finir en trois jours toutes les réjouissances, et d'ordonner, le lendemain, un deuil de huit jours comme manifestation de la douleur générale !
Ce deuil, unique dans notre histoire, n'aurait point été oublié et eût marqué, pour tout le règne suivant, les rapports essentiels qui lient le souverain aux peuples, et les peuples au souverain .


( Jacob Nicolas Moreau : Mes Souvenirs )

.
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 44012
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Empty Re: Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

Message par Mme de Sabran le Jeu 06 Fév 2014, 12:58

Trianon a écrit:
Louis XVI après cette journée de noces devait être bien fatigué.
Bon, vous aurez compris, après bientôt 240 ans, j'ai encore envie de prendre un peu la défense de notre Bon Roi. Mais, je n'oublie pas du tout Marie-Antoinette, chère Eléonore.  :;\':;\':;

Certes,  Trianon, certes !   Mais enfin tout de même : non content de ne marquer aucune prévenance envers Marie-Antoinette, ce charmant petit bout de femme subitement à lui, Louis rouscaille que tout cela le prive
d'aller à la chasse !

( Pierre de Nolhac )

.
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 44012
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Empty Re: Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

Message par Trianon le Jeu 06 Fév 2014, 14:54

Ah, chère Eléonore. Rouscailler est le bon verbe. Je m'imagine si bien ce jeune Dauphin de 16 ans, gauche et terriblement timide ne pensant qu'à aller à la chasse. Mais, il n'avait été initié en rien concernant les femmes. Marie-Antoinette était charmante, ce qui le mettait encore plus mal à l'aise.
Bien plus tard, il dira qu'il avait perdu tant d'années d'abstinence alors que l'acte sensuel avec la femme est si agréable. What can I say ?  :Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 2028181902 :Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 2028181902 
Peut-être tout simplement qu'il s'est rattrapé.... un peu.
Trianon
Trianon

Messages : 3323
Date d'inscription : 22/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Empty Re: Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

Message par Mme de Sabran le Jeu 06 Fév 2014, 15:01



Mais pour ces choses-là, bon dious de bon dious, on n'a pas besoin d'initiation : la nature parle toute seule !!!
Le désir obéit à des pulsions, pas à un raisonnement .
C'est si naturel de tomber dans les bras l'un de l'autre . Schpounk ! ça se fait tout seul .  :n,,;::::!!!: 
Pas besoin de manuel de directives échevelées .
Non, je n'arrive pas à me satisfaire de l'explication psychologique basée sur la timidité .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 44012
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Empty Re: Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

Message par Trianon le Jeu 06 Fév 2014, 15:08

Ah la la, Eléonore. Nous ne sommes pas faits en série. Il y a des gens qui sont si timides devant l'acte sexuel que leur corps est transi comme mort, sans réaction, alors que la normalité voudrait qu'ils réagissent au quart de tour. Comme cefût le cas, d'ailleurs, pour un grand nombre d'ancêtres de Louis XVI. Je suis heureuse, malgré tout, qu'il ne fût pas un Louis XIII ou Monsieur, frère de Louis XIV. Vous me comprenez ?  :Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 2028181902  :Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 2028181902
Trianon
Trianon

Messages : 3323
Date d'inscription : 22/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Empty Re: Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

Message par Mme de Sabran le Jeu 06 Fév 2014, 15:14



D'accord, oui bien sûr ! surtout à un si jeune âge .

Mais dans ce cas, il aurait pu au moins être ému, troublé, tout chose . Car ça, c'était tout à fait la réaction normale d'un très très jeune-homme devant un joli brin de fille .

Non, il ne la regarde même pas .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 44012
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Empty Re: Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

Message par Dominique Poulin le Jeu 06 Fév 2014, 17:37

Merci Madame de Sabran et Lucius ! il s'agissait donc de la fille de la comtesse de Brionne, cette Mademoiselle de Lorraine... D'ailleurs je reviens très vite dire un mot à ce sujet d'ici quelques minutes...
Dominique Poulin
Dominique Poulin

Messages : 4449
Date d'inscription : 02/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Empty Re: Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

Message par Dominique Poulin le Jeu 06 Fév 2014, 18:05

Me revoilà ! L'évocation de la comtesse de Brionne m'a rappelé que je possédais un livre à son sujet  : La superbe comtesse de Brionne de Benoit Florin. Editions Mémoire et Documents.
Un livre très intéressant sur une dame de la Cour de Louis XV et de Louis XVI, très oubliée de nos jours, et pourtant figurant à l'époque dans la hiérarchie des dames les mieux placées après les Filles et Petites-Filles de France et les princesses du sang. De plus Benoît Florin développe une relation assez étroite avec Marie-Antoinette due au fait de sa parenté avec la reine, au point de la qualifier de "favorite" à l'instar de la princesse de Lamballe et de la duchesse de Polignac, ce à quoi je crois peu.
Dominique Poulin
Dominique Poulin

Messages : 4449
Date d'inscription : 02/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Empty Re: Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

Message par MARIE ANTOINETTE le Jeu 06 Fév 2014, 18:20

je n'ai retrouvé la discussion récente avec photo d'une chatelaine - mais voici une chatelaine portant le portrait de la dauphine, ses armoiries, qui a été créée pour Elle lors de son arrivée en France et qui faisait partie des cadeaux qu'elle devait remettre à des dames de sa suite... elle n'est pas en or, mais en pomponne !!!!
Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Chatel10

MARIE ANTOINETTE Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 2523452716 

MARIE ANTOINETTE
MARIE ANTOINETTE

Messages : 3604
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 74
Localisation : P A R I S

Revenir en haut Aller en bas

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Empty Re: Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

Message par Mme de Sabran le Dim 09 Fév 2014, 19:57




En vérité, je pourrais prouver qu'à commencer par la mort de cinq ou six cents personnes, le jour de son mariage avec le meilleur, mais avec le plus laid et le plus dégoûtant de tous les hommes, je ne lui ai jamais vu une journée parfaitement heureuse .

Le prince de Ligne : Fragments de l'histoire de ma vie .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 44012
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Empty Re: Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

Message par Trianon le Dim 09 Fév 2014, 21:52

Le prince de Ligne a un peu raison. La Reine n'a pas souvent été heureuse en France. Elle le fût grâce à ses enfants et probablement pour le comte de Fersen. Mais, chut, je n'en suis pas sûre pour ce dernier, je l'espère, c'est tout.  :Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 2028181902 :Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 2028181902
Trianon
Trianon

Messages : 3323
Date d'inscription : 22/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Empty Re: Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

Message par Mme de Sabran le Dim 09 Fév 2014, 22:18

le prince de Ligne a écrit:

le meilleur, mais avec le plus laid et le plus dégoûtant de tous les hommes


Cette réflexion, sur laquelle nous nous étions beaucoup interrogés ( vous vous souvenez où  Wink  ) est d'autant plus étonnante que nous connaissons la grande indulgence de Ligne .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 44012
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Empty Re: Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

Message par Invité le Dim 20 Avr 2014, 18:41

Lettre de Louis XV en date du 25 mars 1770, concernant le mariage de Marie-Antoinette, contresignée par le duc de Choiseul (musée des lettres et manuscrits, Paris).
Louis XV y donne l'autorisation au marquis de Durfort d'aller négocier le mariage du Dauphin à la Cour d'Autriche. Il y est question notamment du montant de la dot et de la célébration du mariage.

Le mariage sera célébré peu de temps après, le 16 mai 1770.

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Img_1235

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Img_1233

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Img_1234

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Empty Re: Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

Message par Invité le Dim 20 Avr 2014, 18:47

Vraiment c'est navrant, la vie d'une princesse au dix-huitième siècle – vendue en mariage pour la politique et pour l'argent. C'est de la haute prostitution, rien de plus.

Merci encore pour les photos, cher Cosmo!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Empty Re: Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

Message par Invité le Dim 20 Avr 2014, 18:50

evelynfarr a écrit:Vraiment c'est navrant, la vie d'une princesse au dix-huitième siècle – vendue en mariage pour la politique et pour l'argent. C'est de la haute prostitution, rien de plus.

C'est exactement cela. Elles étaient vendues comme des juments. Tout juste bonnes à produire des héritiers.. et à mourir en couches, en terre étrangère.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Empty Re: Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

Message par Trianon le Dim 20 Avr 2014, 20:49

Cosmo a écrit:
evelynfarr a écrit:Vraiment c'est navrant, la vie d'une princesse au dix-huitième siècle – vendue en mariage pour la politique et pour l'argent. C'est de la haute prostitution, rien de plus.

C'est exactement cela. Elles étaient vendues comme des juments. Tout juste bonnes à produire des héritiers.. et à mourir en couches, en terre étrangère.

Seigneur Cosmo!!! Comme vous y allez. Il faut surtout essayer de se projeter au XVIIIème, mais pas avec des yeux et des pensées d'aujourd'hui, car on ne comprendra pas.
Marie-Antoinette savait ce qui l'attendait depuis son enfance. Elle aurait pu être heureuse, car cela arrivait que ces princes et princesses tombent amoureux l'un de l'autre. Ce ne fut pas le cas et nous sommes tous désolés pour la Reine.
C'est pourquoi j'ai souvent espéré une liaison avec le comte de Fersen.
Mais, il ne faut pas oublier aussi que le couple royal s'est beaucoup rapproché devant le malheur face à la révolution. Je pense même à une attirance un peu sensuelle de la part de la Reine pour son époux. Mais, vraiment je n'en suis pas sûre.
Tout cela est très flou. Et je suis persuadée que personne ne saura jamais.  Very Happy Very Happy
Trianon
Trianon

Messages : 3323
Date d'inscription : 22/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Empty Re: Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

Message par Invité le Dim 20 Avr 2014, 21:01

evelynfarr a écrit:Vraiment c'est navrant, la vie d'une princesse au dix-huitième siècle – vendue en mariage pour la politique et pour l'argent. C'est de la haute prostitution, rien de plus.

Merci encore pour les photos, cher Cosmo!

Avez-vous déjà lu ce qu'en dit Isabelle de Parme, épouse de Joseph II ? C'est sidérant.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Empty Re: Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

Message par Invité le Dim 20 Avr 2014, 21:02

Trianon a écrit: Je pense même à une attirance un peu sensuelle de la part de la Reine pour son époux. Mais, vraiment je n'en suis pas sûre.
Tout cela est très flou. Et je suis persuadée que personne ne saura jamais.  Very Happy Very Happy
Simone Bertière a bien cerné , selon moi, la problématique de la relation des époux royaux en captivité.
Si Marie-Antoinette n'a pas aimé Louis XVI en tant que mari, Elle a sans doute fini par l'aimer autrement en tant que père de Ses enfants. C'est la figure paternelle que Louis XVI représentait pour Elle qu'Elle aura aimée et admirée...

Bien à vous.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Empty Re: Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

Message par Invité le Dim 20 Avr 2014, 23:51

Majesté a écrit:
Trianon a écrit: Je pense même à une attirance un peu sensuelle de la part de la Reine pour son époux. Mais, vraiment je n'en suis pas sûre.
Tout cela est très flou. Et je suis persuadée que personne ne saura jamais.  Very Happy Very Happy
Simone Bertière a bien cerné , selon moi, la problématique de la relation des époux royaux en captivité.
Si Marie-Antoinette n'a pas aimé Louis XVI en tant que mari, Elle a sans doute fini par l'aimer autrement en tant que père de Ses enfants. C'est la figure paternelle que Louis XVI représentait pour Elle qu'Elle aura aimée et admirée...

Bien à vous.

Je crois que Marie-Antoinette respectait Louis XVI et ses bonnes qualités de père et de roi; c'était un amour dynastique qui les unissait et ils sont devenus amis.

On comprend très bien pourquoi ces mariages royaux et aristocratiques étaient arrangés, mais cela ne les rend pas moins vénaux et on ne peut que plaindre les jeunes époux – non seulement les princesses – qui devaient s'accoutumer à passer leur vie avec des étrangers qu'ils n'avaient même pas vus avant les noces.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Empty Re: Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

Message par Invité le Lun 21 Avr 2014, 11:31

Je pense en effet qu'ils se sont rapprochés après leur enfermement au Temple. Elle respecte son calme et son courage face à l'adversité.

Marie-Antoinette n'a cependant jamais éprouvé aucun désir, ni aucun sentiment amoureux pour Louis XVI.

Le sentiment qu'elle éprouve envers Louis XVI ressort assez bien de sa dernière lettre, où elle rend hommage à sa "fermeté": "C'est à vous, ma soeur, que j'écris pour la dernière fois, je viens d'être condamné non pas à une mort honteuse, elle ne l'est que pour les criminels, mais à aller rejoindre votre frère. Comme lui innocente, j'espère montré la même fermeté que lui dans ces derniers moment."

Point de sentimentalisme envers Louis XVI en revanche.

C'est à "ses amis" et non au roi, que la reine pensera jusqu'à son dernier instant : "J'avais des amis ; l'idée d'en être séparée pour jamais et leurs peines sont un des plus grands regrets que j'emporte en mourant ; qu'ils sachent, du moins, que jusqu'à mon dernier moment, j'ai pensé à eux."

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Empty Re: Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

Message par Invité le Lun 21 Avr 2014, 11:57

Cosmo a écrit:Point de sentimentalisme envers Louis XVI en revanche.
C'est à "ses amis" et non au roi, que la reine pensera jusqu'à son dernier instant : "J'avais des amis ; l'idée d'en être séparée pour jamais et leurs peines sont un des plus grands regrets que j'emporte en mourant ; qu'ils sachent, du moins, que jusqu'à mon dernier moment, j'ai pensé à eux."
Mais enfin !  Shocked 

Si Marie-Antoinette évoque là Ses amis, c'est parce qu'Elle écrit à travers Madame Elisabeth aux vivants qui Lui restent...

Mais Louis XVI, Elle le rejoint :
"je viens d'être condamnée non pas à une mort honteuse, elle ne l'est que pour les criminels, mais à aller rejoindre votre frère. Comme lui innocente, j'espère montrer la même fermeté que lui dans ces derniers moments. Je suis calme comme on l'est quand la conscience ne reproche rien ."

Elle n'a donc pas à penser de la même manière à lui ...

Comme toi, certains ont voulu voir dans ce "mes amis" , "mon ami"...  boudoi29  donc ne va pas trop vite en besogne s'il te plaît... Wink

Bien à vous.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Empty Re: Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

Message par Invité le Lun 21 Avr 2014, 12:08

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.  Very Happy  "Mes amis", cela inclut Fersen et d'autres personnes. Mais il n'en reste pas moins qu'elle n'a pas un mot d'amour pour son mari dans cette lettre. Alors que pour ses amis, si.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Empty Re: Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

Message par Invité le Lun 21 Avr 2014, 12:09

Cosmo a écrit:Je pense en effet qu'ils se sont rapprochés après leur enfermement au Temple. Elle respecte son calme et son courage face à l'adversité.

Marie-Antoinette n'a cependant jamais éprouvé aucun désir, ni aucun sentiment amoureux pour Louis XVI.


Oh, absolument d'accord sur ce point - et il n'a jamais éprouvé aucun désir pour elle!! Etre jeune et belle mais incapable d'exciter le désir de son mari, c'est un vrai problème, de plus quand le mariage est arrangé pour produire des héritiers. Et je crois que la brusquerie et l'indifférence de Louis XVI pendant les premières années du mariage a eu des effets psychologiques sur Marie-Antoinette – pourquoi ces coiffures extraordinaires, ces modes, cette activité incessante – les bals, le jeu, les soirées risquées avec des amis – c'est pour dire au mari: 'Regardez-moi! Je suis belle! Tout le monde le croit sauf vous!'. Si le roi avait eu du goût pour elle, s'il l'avait courtisée, s'il avait su l'aimer comme elle désirait, je crois qu'elle n'aurait pas cherché à se distraire ailleurs, car elle avait un cœur fidèle. Louis XVI pouvait toujours s'assurer de sa fidélité et de son amitié de princesse et d'alliée – de 'cousine' comme on disait, mais il n'a jamais provoqué chez elle un sentiment amoureux.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 2 Empty Re: Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 11 Précédent  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum