Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette

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Message par Invité le Lun 21 Avr 2014, 12:17

Cosmo a écrit:Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.  Very Happy  "Mes amis", cela inclut Fersen et d'autres personnes. Mais il n'en reste pas moins qu'elle n'a pas un mot d'amour pour son mari dans cette lettre. Alors que pour ses amis, si.
Je pense que ja façon de lire cette dernière lettre est aussi une question de foi.
C'est donc logique sans doute de la comprendre différemment les uns les autres.
Cependant, je pense ne pas me tromper lorsque j'entends "mes amis" comme tous ceux qui restent sur cette Terre (Eléonore que je viens d'avoir au téléphone le comprend d'ailleurs comme moi Wink ).

Bien à vous.

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Message par Invité le Lun 21 Avr 2014, 12:29

D'accord avec cette interpretation - 'mes amis' ici veut dire Mme de Polignac, la duchesse de Fitz-James, les Esterhazy et tous ceux qui restent sur terre. Tous les proches et les intimes de Versailles, y inclus Fersen, en effet.

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Message par Invité le Lun 21 Avr 2014, 12:32

Oui tout à fait. Ce qui me marque, c'est qu'elle dit quelque chose de doux pour ses amis... mais pas pour le roi, dont elle se contente de louer la "fermeté".

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Message par Invité le Lun 21 Avr 2014, 12:40

Cosmo a écrit:Oui tout à fait. Ce qui me marque, c'est qu'elle dit quelque chose de doux pour ses amis... mais pas pour le roi, dont elle se contente de louer la "fermeté".

Mais le roi est mort! Pas besoin de lui écrire un message. Et elle le mentionne dans les premières lignes de cette lettre – elle allait le rejoindre et elle espérait montrer la même fermeté que lui dans ses derniers moments. C'est une preuve d'un fort attachement, même si ce n'est pas la preuve d'un grand amour.

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Message par Invité le Lun 21 Avr 2014, 12:48

Je vois , ma chère Evelyn, que nous entendons cette lettre de la même façon Very Happy

Bien à vous.

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Message par Invité le Lun 21 Avr 2014, 12:52

Nous la comprenons tous de la même façon : je n'ai jamais dit que "mes amis" signifie autre chose que les amis qui lui restent sur terre. C'est évident puisqu'elle dit "qu'ils sachent, du moins, que jusqu'à mon dernier moment, j'ai pensé à eux."
En revanche, nous n'interprétons pas cette lettre de la même façon : elle n'a aucun mot d'amour pour le roi, c'est un fait.  Hop! 

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Message par Invité le Lun 21 Avr 2014, 12:55

Majesté a écrit:Je vois , ma chère Evelyn, que nous entendons cette lettre de la même façon Very Happy

Bien à vous.

Tout à fait, mon cher Majesté.  :Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 3 2028181902 :Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 3 2028181902 

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Message par Invité le Lun 21 Avr 2014, 13:03

Cosmo a écrit:Nous la comprenons tous de la même façon : je n'ai jamais dit que "mes amis" signifie autre chose que les amis qui lui restent sur terre. C'est évident puisqu'elle dit "qu'ils sachent, du moins, que jusqu'à mon dernier moment, j'ai pensé à eux."
En revanche, nous n'interprétons pas cette lettre de la même façon : elle n'a aucun mot d'amour pour le roi, c'est un fait.  Hop! 

Cosmo, vous ne faites pas assez compte des circonstances de cette lettre à 4 h du matin le jour de son exécution!!!!

Marie-Antoinette n'aurait pas pensé à exprimer aucun sentiment d'amour pour le roi car il était mort, et elle pensait seulement à son salut spirituel et aux vivants – à ses enfants, sa sœur, ses amis. C'est naturel quand la mort approche à une telle vitesse de penser à ceux qui l'on quitte – surtout aux enfants chéris - et pas à ceux qui sont déjà dans l'autre monde.


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Message par Invité le Lun 21 Avr 2014, 13:07

Je reste convaincu que si elle avait aimé son mari, elle aurait dit quelque chose de tendre pour lui... surtout au moment de mourir. Ce qu'elle ne fait pas.

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Message par Invité le Lun 21 Avr 2014, 13:21

Cosmo a écrit:Je reste convaincu que si elle avait aimé son mari, elle aurait dit quelque chose de tendre pour lui... surtout au moment de mourir. Ce qu'elle ne fait pas.

Est-ce que l'on trouve des mots tendres du roi pour elle dans sa dernière lettre? Non.  Il parle en roi et en père, il loue sa tendresse maternelle, il la pardonne pour ses fautes et il la prie de le pardonner pour tous les maux et les chagrins qu'elle souffrait pour lui.

Ces deux dernières lettres de Louis XVI et de Marie-Antoinette - à mon avis - nous montrent exactement la nature de leur relation. C'était un mariage dynastique qui les liait pour la vie, qui leur menait à un destin tragique. On ne parlait pas d'amour, car l'amour ne formait point cette alliance. Mais comme époux royaux, comme alliés et même comme une famille, ils apprenaient à se respecter et à partager une amitié durable. Une telle amitié est souvent plus forte qu'un amour sentimental et charnel, car elle ne dépend pas du désir et des goûts passagers pour se soutenir.


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Message par Trianon le Lun 21 Avr 2014, 15:55

Majesté a écrit:
Trianon a écrit: Je pense même à une attirance un peu sensuelle de la part de la Reine pour son époux. Mais, vraiment je n'en suis pas sûre.
Tout cela est très flou. Et je suis persuadée que personne ne saura jamais.  Very Happy Very Happy
Simone Bertière a bien cerné , selon moi, la problématique de la relation des époux royaux en captivité.
Si Marie-Antoinette n'a pas aimé Louis XVI en tant que mari, Elle a sans doute fini par l'aimer autrement en tant que père de Ses enfants. C'est la figure paternelle que Louis XVI représentait pour Elle qu'Elle aura aimée et admirée...

Bien à vous.

Oui, Majesté. C'est fort possible. Alors, si la Reine n'a pas réellement aimé son époux, il y a une forte chance qu'elle ait été amoureuse d'Axel. Dieu, que j'aimerais que ce fût le cas. Mais là aussi, je me suis souvent demandé si c'était réciproque. Il y a sur le Forum un sujet sur la Reine et Axel, mais j'avoue que je ne le suis pas beaucoup. Un peu de lassitude car personne n'est capable de donner une réponse quant à cette relation et en plus on montre une image très négative du comte (j'aime cet homme et j'ai du mal à croire qu'il n'ait pas eu de sentiments pour Marie-Antoinette, je parle surtout de passion amoureuse). Qui croire ? Qui dit vrai ?
Je suis souvent ébahie de voir à quel point (dans le Forum), certains se passionnent avec tant de fougue pour tout ce qui touche à la Reine. Même si je suis plus modérée, je comprends.
Je voulais dire aussi que je vais un peu moins souvent dans le Forum, mille excuses. En fait, je regarde un peu de façon globale, tous les jours, mais je n'approfondis pas. Alors, c'est très gentil à vous de m'envoyer ce message privé.
Bonne journée à tous.

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Message par Trianon le Lun 21 Avr 2014, 16:15

evelynfarr a écrit:
Cosmo a écrit:Je reste convaincu que si elle avait aimé son mari, elle aurait dit quelque chose de tendre pour lui... surtout au moment de mourir. Ce qu'elle ne fait pas.

Est-ce que l'on trouve des mots tendres du roi pour elle dans sa dernière lettre? Non.  Il parle en roi et en père, il loue sa tendresse maternelle, il la pardonne pour ses fautes et il la prie de le pardonner pour tous les maux et les chagrins qu'elle souffrait pour lui.

Ces deux dernières lettres de Louis XVI et de Marie-Antoinette - à mon avis - nous montrent exactement la nature de leur relation. C'était un mariage dynastique qui les liait pour la vie, qui leur menaient à un destin tragique. On ne parlait pas d'amour, car l'amour ne formait point cette alliance. Mais comme époux royaux, comme alliés et même comme une famille, ils apprenaient à se respecter et à partager une amitié durable. Une telle amitié est souvent plus forte qu'un amour sentimental et charnel, car elle ne dépend pas du désir et des goûts passager pour se soutenir.  

Oui, là aussi c'est fort possible et Evelynfarr, je pencherai plus pour cette éventualité. Malheureusement, c'était le cas de beaucoup de princesses de haut rang. Les moeurs d'aujourd'hui ont bien changé dans l'aristocratie. boudoi29  
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Message par Invité le Lun 21 Avr 2014, 16:28

Trianon a écrit:
Alors, si la Reine n'a pas réellement aimé son époux, il y a une forte chance qu'elle ait été amoureuse d'Axel. Dieu, que j'aimerais que ce fût le cas. Mais là aussi, je me suis souvent demandé si c'était réciproque.

N'ayez aucun doute, chère Trianon, elle était très amoureuse de Fersen et c'était un sentiment bien réciproque. Je parle ailleurs sur ce forum au sujet de Fersen, car on ne le comprend pas du tout et c'est la faute des biographes du vingtième siècle, surtout de Alma Söderhjelm, qui l'a faussement dépeint comme un Don Juan sans cœur, ce qu'il ne l'était point.

Je ne veux plus dire en ce moment, car suite à mes recherches aux archives je vais publier un petit livre (mon premier en français!) qui donnera beaucoup plus de précisions sur cette affaire.


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Message par Trianon le Lun 21 Avr 2014, 16:33

Je suis TRES HEUREUSE, presque une envie de pleurer... de joie. Merci infiniment chère evelynfarr. N'hésitez pas à me donner les références de votre livre en message privé.  Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 3 2523452716 
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Message par Invité le Lun 21 Avr 2014, 16:42

Trianon a écrit:Je suis TRES HEUREUSE, presque une envie de pleurer... de joie. Merci infiniment chère evelynfarr. N'hésitez pas à me donner les références de votre livre en message privé.  Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 3 2523452716 

Mon livre en anglais est déjà disponible - j'attends toujours une traduction française, je crois que je devrais la faire moi-même!!   Smileàè-è\':  Smileàè-è\': 

Mais ce petit livre en français est né de mes recherches sur la correspondance de Fersen et Marie-Antoinette, et le moment qu'il est prêt à voir le jour, je vais le présenter ici au forum. On espère publier avant l'été.

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Message par Trianon le Lun 21 Avr 2014, 16:48

Je préfère attendre la traduction en français, car mon anglais n'est plus ce qu'il était. Je l'attends avec impatience et vais le lire attentivement. Surtout, mettez une petite note pour penser à me le vendre rapidement dès sa sortie.
Je savais que le Comte était un homme de bien. Marie-Antoinette ne l'aurait pas aimé aveuglement.  Very Happy Very Happy 
Merci ma chère evelynfarr.
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Message par Invité le Lun 21 Avr 2014, 16:57

C'est forcément quelqu'un de bien puisqu'il a risqué sa vie pour elle à maintes reprises.  Very Happy ... ce qui n'est pas le cas de tout le monde, notamment les Polignac . Il fait partie de la même catégorie qu'une Lamballe ou un Cossé-Brissac.  Very Happy 

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Message par La nuit, la neige le Lun 21 Avr 2014, 17:39

Trianon a écrit:N'hésitez pas à me donner les références de votre livre en message privé.
Comment cela en message privé ?  :Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 3 2028181902 
Mais nous communiquerons les références de ce livre comme il se doit : en public !
Ah ! Je sens que les commentaires seront nombreux... Laughing 

Chère Evelyn, n’hésitez pas à nous solliciter si vous avez besoin d’une quelconque aide.  Wink
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Message par Invité le Lun 21 Avr 2014, 20:50

Merci, la nuit la neige, on a déjà commencé à m'aider. C'est grâce aux questions que l'on pose sur le forum que j'ai fait les recherches pour ce livre, donc c'est à vous que je vais le présenter le jour de publication.


Dernière édition par evelynfarr le Lun 21 Avr 2014, 22:25, édité 1 fois

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Message par Mme de Sabran le Lun 21 Avr 2014, 21:38

evelynfarr a écrit: c'est à vous que je vais le présenter le jour de publication.

C'est un grand privilège dont nous jouissons là !!!  3196910 
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Message par Trianon le Lun 21 Avr 2014, 22:08

La nuit, la neige a écrit:
Trianon a écrit:N'hésitez pas à me donner les références de votre livre en message privé.
Comment cela en message privé ?  :Le mariage de Louis XVI et Marie-Antoinette  - Page 3 2028181902 
Mais nous communiquerons les références de ce livre comme il se doit : en public !
Ah ! Je sens que les commentaires seront nombreux... Laughing 

Chère Evelyn, n’hésitez pas à nous solliciter si vous avez besoin d’une quelconque aide.  Wink

LNLN, je suis si impatiente, mais j'oubliais un peu mes amis du Forum. Bien sûr, ce livre intéressera tout le monde.  Wink 
Je commence déjà à imaginer ce livre, je vous fais confiance pour donner un coup de main à Evelyn si elle en a besoin.
 :c^ùù!!: :;\':;\':; boudoi30 
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Message par Trianon le Lun 21 Avr 2014, 22:10

Cosmo a écrit:C'est forcément quelqu'un de bien puisqu'il a risqué sa vie pour elle à maintes reprises.  Very Happy ... ce qui n'est pas le cas de tout le monde, notamment les Polignac . Il fait partie de la même catégorie qu'une Lamballe ou un Cossé-Brissac.  Very Happy 

Ah, quand même. Merci Cosmo.  3196910 
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Message par Invité le Mar 22 Avr 2014, 10:46

Cosmo a écrit:Je reste convaincu que si elle avait aimé son mari, elle aurait dit quelque chose de tendre pour lui... surtout au moment de mourir. Ce qu'elle ne fait pas.

Ce n'est pas nécessaire pour elle en tant que chrétienne, même si elle n'est pas bigote.
En effet, elle est sur point de rejoindre Louis XVI quelques heures après avoir écris cette lettre, elle est sûre de le retrouver car pour l'éternité et devant Dieu, elle est la femme du Roi.
C'est un lien sacré qu'elle ne peut désunir, tout comme elle reste Reine de France !!!

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Message par Mme de Sabran le Mar 22 Avr 2014, 11:00



Il me semble aussi que, pensant rejoindre Louis XVI au Ciel ( ce qu'elle écrit, du reste, en début de sa lettre ), Marie-Antoinette s'adresse à ceux qui restent .
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Message par Invité le Mar 22 Avr 2014, 11:02

Oui, seuls les vivants comptent et leurs destins sur cette lettre, puisque ceux des morts sont dans les mains de Dieu.


Dernière édition par Österreich le Mer 23 Avr 2014, 09:45, édité 2 fois

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