La vie de la famille royale aux Tuileries
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LE FORUM DE MARIE-ANTOINETTE :: L'histoire de Marie-Antoinette :: Marie-Antoinette et la Révolution française
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Re: La vie de la famille royale aux Tuileries
Tout de même, il devait bien y avoir quelques gardes comme escorte au minimum, car cela me paraît insensé.
Je n'imagine pas des convois remplis de meubles précieux, d'objets de même facture, et d'une multitude de fournitures aussi diverses que variées à l'usage de la famille royale, de la Cour et au service des maisons des divers princes, sans un détachement de gardes à sa protection, cela ne se conçoit pas.
Je n'imagine pas des convois remplis de meubles précieux, d'objets de même facture, et d'une multitude de fournitures aussi diverses que variées à l'usage de la famille royale, de la Cour et au service des maisons des divers princes, sans un détachement de gardes à sa protection, cela ne se conçoit pas.
Dominique Poulin- Messages : 7009
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: La vie de la famille royale aux Tuileries
Mr de Talaru a écrit:Oui c'est comme si on laissait la caverne d'Ali Baba grande ouverte avec un écriteau défense d'entrer !!!!
....
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: La vie de la famille royale aux Tuileries
Dominique Poulin a écrit:Tout de même, il devait bien y avoir quelques gardes comme escorte au minimum, car cela me paraît insensé.
Je n'imagine pas des convois remplis de meubles précieux, d'objets de même facture, et d'une multitude de fournitures aussi diverses que variées à l'usage de la famille royale, de la Cour et au service des maisons des divers princes, sans un détachement de gardes à sa protection, cela ne se conçoit pas.
Sans doute le premier gros convoi, celui avec la famille royale ; mais peut-être bien moins les suivants ?
Nous savons aussi que la plupart des bataillons de gardes ont été remplacés par la garde nationale (voir notre sujet ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t3578-la-securite-de-marie-antoinette?highlight=s%C3%A9curit%C3%A9).
Leur mission n'était d'ailleurs pas de surveiller des convois ; quant aux gardes nationaux (s'ils ont été chargés de surveiller ces convois), étaient-ils aussi fiables que les gardes du château ? Probablement moins...
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: La vie de la famille royale aux Tuileries
Oui, les gardes n'étaient plus les mêmes et leur fidélité au roi aléatoire, ce constat est avéré.
Pour ce qui concerne les biens les plus précieux et directement liés à la famille royale, je pense honnêtement que le compte y était dans sa globalité, divers ouvrages comme ceux de Pierre Verlet, mentionnent la mise en place de meubles versaillais aux Tuileries. D'autres ont été réalisés dans la période 1790-92 à Paris en complément.
Mais pour les autres convois, beaucoup d'autres effectivement liés à l'intendance pour le bon fonctionnement des Tuileries, et qui regorgeaient certainement de meubles divers, d'objets de toutes sortes et de fournitures, les complicités entre gardes et rabatteurs aux divers postes de contrôle de Versailles à Paris laisse entendre une perte non négligeable.
Pour ce qui concerne les biens les plus précieux et directement liés à la famille royale, je pense honnêtement que le compte y était dans sa globalité, divers ouvrages comme ceux de Pierre Verlet, mentionnent la mise en place de meubles versaillais aux Tuileries. D'autres ont été réalisés dans la période 1790-92 à Paris en complément.
Mais pour les autres convois, beaucoup d'autres effectivement liés à l'intendance pour le bon fonctionnement des Tuileries, et qui regorgeaient certainement de meubles divers, d'objets de toutes sortes et de fournitures, les complicités entre gardes et rabatteurs aux divers postes de contrôle de Versailles à Paris laisse entendre une perte non négligeable.
Dernière édition par Dominique Poulin le Jeu 08 Fév 2018, 15:24, édité 1 fois
Dominique Poulin- Messages : 7009
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: La vie de la famille royale aux Tuileries
Dominique Poulin a écrit:
Mais pour les autres convois, beaucoup d'autres effectivement liés à l'intendance pour le bon fonctionnement des Tuileries, et qui regorgeaient certainement de meubles divers, d'objets de toutes sortes et de fournitures, les complicités entre gardes et rabatteurs aux divers postes de contrôle de Versailles à Paris laisse entendre une perte non négligeable.
On l'imagine aisément.
La tentation devait être grande en cette période troublée ; et je suis presque surpris que tout n'ait pas été davantage pillé.
Cela me rappelle cette séquence du film Les adieux à la reine : mademoiselle Laborde se désole de la disparition de la "pendule de M. Janvier" qu'elle garde dans sa chambre, au moment des premiers départs du château de Versailles.
Ou la même qui ne parvient pas à retrouver une perle tombée au sol, pendant que la reine rassemble tous ses bijoux.
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: La vie de la famille royale aux Tuileries
Absolument, en ces périodes si troublées, toutes les occasions malhonnêtes étaient de mises et bien entendu non punitives.
Trianon- Messages : 3305
Date d'inscription : 22/12/2013
Re: La vie de la famille royale aux Tuileries
Non punitives, je ne suis pas si sûr...
On ne plaisantait guère avec les voleurs lorsqu'ils étaient arrêtés, à l'époque.
Enfin, ce sont peut-être les officielles ventes révolutionnaires successives qui dispersèrent le plus de meubles et autres objets du château Versailles (et des autres demeures royales) ?
On ne plaisantait guère avec les voleurs lorsqu'ils étaient arrêtés, à l'époque.
Enfin, ce sont peut-être les officielles ventes révolutionnaires successives qui dispersèrent le plus de meubles et autres objets du château Versailles (et des autres demeures royales) ?
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: La vie de la famille royale aux Tuileries
La nuit, la neige a écrit:Dominique Poulin a écrit:
Mais pour les autres convois, beaucoup d'autres effectivement liés à l'intendance pour le bon fonctionnement des Tuileries, et qui regorgeaient certainement de meubles divers, d'objets de toutes sortes et de fournitures, les complicités entre gardes et rabatteurs aux divers postes de contrôle de Versailles à Paris laisse entendre une perte non négligeable.
On l'imagine aisément.
La tentation devait être grande en cette période troublée ; et je suis presque surpris que tout n'ait pas été davantage pillé.
Une telle insouciance ou foi en la probité publique, c'est selon, surprend en ces temps troublés. On sait qu'elle mènera au vol des Diamants de la Couronne en 1792.
Dans le même esprit naïf, les objets d'art du château de Fontainebleau, qui ne pouvait faire l'objet d'une surveillance suffisante en ces temps troublés, furent munis d'une étiquette mentionnant propriété de la Nation, présupposant que le caractère sacré de cette dernière serait une protection efficace.
A contrario, en 1815, Louis XVIII fit expédier à Gand les Diamants de la Couronne dans un attelage recouvert d'un linceul, et accompagné seulement d'une garde d'honneur. Consigne était donnée d'annoncer le passage des cendres de Louis XVI et Marie-Antoinette que le bon roi désirait soustraire aux griffes de l'Usurpateur.
Gouverneur Morris- Messages : 11795
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: La vie de la famille royale aux Tuileries
Gouverneur Morris a écrit:
Une telle insouciance ou foi en la probité publique, c'est selon, surprend en ces temps troublés. On sait qu'elle mènera au vol des Diamants de la Couronne en 1792.
Dans le même esprit naïf, les objets d'art du château de Fontainebleau, qui ne pouvait faire l'objet d'une surveillance suffisante en ces temps troublés, furent munis d'une étiquette mentionnant propriété de la Nation, présupposant que le caractère sacré de cette dernière serait une protection efficace.
Je ne sais pas ; je veux bien le croire, d'une certaine manière.
Si nous parlons de petite rapine, sans nul doute. Mais il me semble que le bon gros pillage, la mise à sac, ont été évités à Versailles (et ailleurs) dans les premières années de la révolution, en dépit du manque de surveillance.
Après le 10 août et la chute de la monarchie, il me semble que c'est différent.
Du reste, comme je l'ai dit, ce sont les révolutionnaires au pouvoir qui prennent les devants et envoient nombre de meubles et objets aux enchères.
Mais je me trompe peut-être...
Ah oui ? Merci, je ne connaissais pas cette anecdote.Gouverneur Morris a écrit:A contrario, en 1815, Louis XVIII fit expédier à Gand les Diamants de la Couronne dans un attelage recouvert d'un suaire, et accompagné seulement d'une garde d'honneur. Consigne était donnée d'annoncer le passage des cendres de Louis XVI et Marie-Antoinette que le bon roi désirait soustraire des griffes de l'Usurpateur.
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Les bons d'accès aux appartements de Marie-Antoinette au château des Tuileries
Les archives nationales conservent des cartons d'accès aux jardins et bons d'entrée dans les appartements de Marie-Antoinette aux Tuileries qui ont été retrouvés en 1792 parmi les papiers de Bonnefoy du Plan. L'un d'eux est d'ailleurs le propre carton utilisé par Bonnefoy pour circuler dans les appartements de la reine :
Les cartons étaient délivrés à titre personnel aux officiers et dames de la reine ; ils portent au revers la signature des intéressés et sont contresignés par le commandant des gardes.
Les couleurs et les formes de cartons différaient, permettant aux gardes de contrôler la circulation du personnel de service : cartons blancs pour accès aux jardins (en dehors des heures d'ouverture au public), cartons orange destinés aux officiers de la chambre de la reine, cartons bleus pour les appartements de la reine (source : catalogue de l'exposition "Les atours de la reine, Art et commerce au service de Marie-Antoinette").
Les cartons étaient délivrés à titre personnel aux officiers et dames de la reine ; ils portent au revers la signature des intéressés et sont contresignés par le commandant des gardes.
Les couleurs et les formes de cartons différaient, permettant aux gardes de contrôler la circulation du personnel de service : cartons blancs pour accès aux jardins (en dehors des heures d'ouverture au public), cartons orange destinés aux officiers de la chambre de la reine, cartons bleus pour les appartements de la reine (source : catalogue de l'exposition "Les atours de la reine, Art et commerce au service de Marie-Antoinette").
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3227
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: La vie de la famille royale aux Tuileries
Quelle trouvaille originale, mon cher duc !!!
Je ne savais pas du tout leur existence !
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La vie de la famille royale aux Tuileries
A qui montrait-on patte blanche et bon d'accès ?
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... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La vie de la famille royale aux Tuileries
On montrait le bon d'accès aux huissiers ou aux gardes je suppose.
Marie-Antoinette a pour particularité d'avoir émis des règlements, laissez-passer, bons d'accès et jetons pour contrôler l'accès à ses demeures privées (Trianon, Saint-Cloud) ainsi qu'à ses appartements officiels à Versailles et aux Tuileries.
Le comte d'Hézècques mentionne l'existence de ces bons d'accès en ce qui concerne le palais des Tuileries dans ses mémoires : "Le roi et sa famille profitaient des moments de calme pour visiter les monuments pour visiter les monuments et les établissements de Paris, et pour faire, tous les matins, des promenades dans le jardin des Tuileries. On ne l’ouvrait au public qu’à midi ; avant, on n’y entrait qu’avec des cartes de service. Quand l’heure nous y surprenait éloignés du château, le peuple se portait en foule du côté où le roi ou quelques princesses se trouvaient ; et je dois dire, non pour faire l’éloge des Parisiens, mais pour montrer combien les révolutionnaires durent avoir de peine à changer l’esprit du peuple français, je dois dire qu’il nous suffisait de faire une haie derrière le prince ; le respect qu’on lui portait encore était la plus forte barrière qu’on pût opposer à l’ardente curiosité de la multitude."
Marie-Antoinette a pour particularité d'avoir émis des règlements, laissez-passer, bons d'accès et jetons pour contrôler l'accès à ses demeures privées (Trianon, Saint-Cloud) ainsi qu'à ses appartements officiels à Versailles et aux Tuileries.
Le comte d'Hézècques mentionne l'existence de ces bons d'accès en ce qui concerne le palais des Tuileries dans ses mémoires : "Le roi et sa famille profitaient des moments de calme pour visiter les monuments pour visiter les monuments et les établissements de Paris, et pour faire, tous les matins, des promenades dans le jardin des Tuileries. On ne l’ouvrait au public qu’à midi ; avant, on n’y entrait qu’avec des cartes de service. Quand l’heure nous y surprenait éloignés du château, le peuple se portait en foule du côté où le roi ou quelques princesses se trouvaient ; et je dois dire, non pour faire l’éloge des Parisiens, mais pour montrer combien les révolutionnaires durent avoir de peine à changer l’esprit du peuple français, je dois dire qu’il nous suffisait de faire une haie derrière le prince ; le respect qu’on lui portait encore était la plus forte barrière qu’on pût opposer à l’ardente curiosité de la multitude."
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3227
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: La vie de la famille royale aux Tuileries
"L'ardente curiosité de la multitude", c'est exactement ça. Cela ne dérangeait que très peu le Roi, mais insupportait la Reine.....
Merci pour l'information cher Duc.
Merci pour l'information cher Duc.
Trianon- Messages : 3305
Date d'inscription : 22/12/2013
Re: La vie de la famille royale aux Tuileries
Grand merci pour cette information précieuse que vous nous dévoilez là, images à l'appui Duc ! C'est très gratifiant d'avoir accès ici à de tels renseignements.
Dominique Poulin- Messages : 7009
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: La vie de la famille royale aux Tuileries
De rien, cher Dominique.
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3227
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: La vie de la famille royale aux Tuileries
Merci pour ces beaux documents! Je pensais (mais peut être est-ce dû au Marie Antoinette de Delannoy) que c'étaient les comités révolutionnaires parisiens qui avaient imposé ce système d'autorisation d'accès aux appartements des souverains.
hardouin- Messages : 218
Date d'inscription : 11/08/2014
Re: La vie de la famille royale aux Tuileries
De rien, cher Hardouin. Je ne sais pas qui a décidé de l'instauration de ce système, mais je suppose que Marie-Antoinette n'était pas contre, dans la mesure où elle ne se sentait pas en sécurité aux Tuileries...
Mon intuition est que ce système de bons d'accès a été mis en place par elle ou à tout le moins avec son accord, car elle avait elle-même instauré un système de jetons pour accéder au Trianon.
Mon intuition est que ce système de bons d'accès a été mis en place par elle ou à tout le moins avec son accord, car elle avait elle-même instauré un système de jetons pour accéder au Trianon.
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3227
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: La vie de la famille royale aux Tuileries
Il y avait aussi les passe-droit, les pourliches ...
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... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La vie de la famille royale aux Tuileries
... le pourliche au Suisse de l'Oeil-de-Boeuf notamment !
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3227
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: La vie de la famille royale aux Tuileries
Tu as suivi ma pensée : c'est exactement à lui que je pensais !!!
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... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La vie de la famille royale aux Tuileries
Tu m'étonnes !
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3227
Date d'inscription : 04/11/2017
Comtesse Diane- Messages : 7397
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE
Re: La vie de la famille royale aux Tuileries
Eh bien, chère Comtesse, en attendant des explications plus précises d'Albert ( ) , sachez que Fersen note dans son livre de comptes donner plus cher en pourboires au Suisse de l'Oeil de Boeuf ( qui fait le pied de grue devant la porte de l'escalier menant aux appartements privés de la reine ) qu'en émoluments à ses propres domestiques .
Etonnant, non ?
Etonnant, non ?
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... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La vie de la famille royale aux Tuileries
Un peu comme Trump qui offre 30 000 dollars au portier de sa tour pour garder le silence sur le fruit de ses amours clandestines
Gouverneur Morris- Messages : 11795
Date d'inscription : 21/12/2013
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