Le Deal du moment : -50%
Ampli Home Cinema Denon AVR-X1700H à 399€
Voir le deal
399 €

La vie de la famille royale aux Tuileries

+13
Vicq d Azir
Mme de Sabran
Duc d'Ostrogothie
Gouverneur Morris
Comtesse Diane
hardouin
Mr de Talaru
Trianon
Dominique Poulin
Leos
La nuit, la neige
Marie-Louise
MARIE ANTOINETTE
17 participants

Page 2 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Aller en bas

La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Empty Re: La vie de la famille royale aux Tuileries

Message par Dominique Poulin Jeu 08 Fév 2018, 11:27

Tout de même, il devait bien y avoir quelques gardes comme escorte au minimum, car cela me paraît insensé.
Je n'imagine pas des convois remplis de meubles précieux, d'objets de même facture, et d'une multitude de fournitures aussi diverses que variées à l'usage de la famille royale, de la Cour et au service des maisons des divers princes, sans un détachement de gardes à sa protection, cela ne se conçoit pas.
Dominique Poulin
Dominique Poulin

Messages : 6956
Date d'inscription : 02/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Empty Re: La vie de la famille royale aux Tuileries

Message par La nuit, la neige Jeu 08 Fév 2018, 13:09

Mr de Talaru a écrit:Oui c'est comme si on laissait la caverne d'Ali Baba grande ouverte avec un écriteau défense d'entrer !!!!

.... Eventaille
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 18064
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Empty Re: La vie de la famille royale aux Tuileries

Message par La nuit, la neige Jeu 08 Fév 2018, 13:21

Dominique Poulin a écrit:Tout de même, il devait bien y avoir quelques gardes comme escorte au minimum, car cela me paraît insensé.
Je n'imagine pas des convois remplis de meubles précieux, d'objets de même facture, et d'une multitude de fournitures aussi diverses que variées à l'usage de la famille royale, de la Cour et au service des maisons des divers princes, sans un détachement de gardes à sa protection, cela ne se conçoit pas.

Sans doute le premier gros convoi, celui avec la famille royale ; mais peut-être bien moins les suivants ?

Nous savons aussi que la plupart des bataillons de gardes ont été remplacés par la garde nationale (voir notre sujet ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t3578-la-securite-de-marie-antoinette?highlight=s%C3%A9curit%C3%A9).

Leur mission n'était d'ailleurs pas de surveiller des convois ; quant aux gardes nationaux (s'ils ont été chargés de surveiller ces convois), étaient-ils aussi fiables que les gardes du château ? Probablement moins...
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 18064
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Empty Re: La vie de la famille royale aux Tuileries

Message par Dominique Poulin Jeu 08 Fév 2018, 13:49

Oui, les gardes n'étaient plus les mêmes et leur fidélité au roi aléatoire, ce constat est avéré.
Pour ce qui concerne les biens les plus précieux et directement liés à la famille royale, je pense honnêtement que le compte y était dans sa globalité, divers ouvrages comme ceux de Pierre Verlet, mentionnent la mise en place de meubles versaillais aux Tuileries. D'autres ont été réalisés dans la période 1790-92 à Paris en complément.

Mais pour les autres convois, beaucoup d'autres effectivement liés à l'intendance pour le bon fonctionnement des Tuileries, et qui regorgeaient certainement de meubles divers, d'objets de toutes sortes et de fournitures, les complicités entre gardes et rabatteurs aux divers postes de contrôle de Versailles à Paris laisse entendre une perte non négligeable.


Dernière édition par Dominique Poulin le Jeu 08 Fév 2018, 15:24, édité 1 fois
Dominique Poulin
Dominique Poulin

Messages : 6956
Date d'inscription : 02/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Empty Re: La vie de la famille royale aux Tuileries

Message par La nuit, la neige Jeu 08 Fév 2018, 14:13

Dominique Poulin a écrit:
Mais pour les autres convois, beaucoup d'autres effectivement liés à l'intendance pour le bon fonctionnement des Tuileries, et qui regorgeaient certainement de meubles divers, d'objets de toutes sortes et de fournitures, les complicités entre gardes et rabatteurs aux divers postes de contrôle de Versailles à Paris laisse entendre une perte non négligeable.

On l'imagine aisément.
La tentation devait être grande en cette période troublée ; et je suis presque surpris que tout n'ait pas été davantage pillé.

Cela me rappelle cette séquence du film Les adieux à la reine : mademoiselle Laborde se désole de la disparition de la "pendule de M. Janvier" qu'elle garde dans sa chambre, au moment des premiers départs du château de Versailles.

Ou la même qui ne parvient pas à retrouver une perle tombée au sol, pendant que la reine rassemble tous ses bijoux.

La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 18064
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Empty Re: La vie de la famille royale aux Tuileries

Message par Trianon Jeu 08 Fév 2018, 17:51

Absolument, en ces périodes si troublées, toutes les occasions malhonnêtes étaient de mises et bien entendu non punitives.
Trianon
Trianon

Messages : 3306
Date d'inscription : 22/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Empty Re: La vie de la famille royale aux Tuileries

Message par La nuit, la neige Jeu 08 Fév 2018, 19:06

Non punitives, je ne suis pas si sûr...
On ne plaisantait guère avec les voleurs lorsqu'ils étaient arrêtés, à l'époque.

Enfin, ce sont peut-être les officielles ventes révolutionnaires successives qui dispersèrent le plus de meubles et autres objets du château Versailles (et des autres demeures royales) ?
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 18064
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Empty Re: La vie de la famille royale aux Tuileries

Message par Gouverneur Morris Jeu 08 Fév 2018, 21:14

La nuit, la neige a écrit:
Dominique Poulin a écrit:
Mais pour les autres convois, beaucoup d'autres effectivement liés à l'intendance pour le bon fonctionnement des Tuileries, et qui regorgeaient certainement de meubles divers, d'objets de toutes sortes et de fournitures, les complicités entre gardes et rabatteurs aux divers postes de contrôle de Versailles à Paris laisse entendre une perte non négligeable.

On l'imagine aisément.
La tentation devait être grande en cette période troublée ; et je suis presque surpris que tout n'ait pas été davantage pillé.

Une telle insouciance ou foi en la probité publique, c'est selon, surprend en ces temps troublés. On sait qu'elle mènera au vol des Diamants de la Couronne en 1792.

Dans le même esprit naïf, les objets d'art du château de Fontainebleau, qui ne pouvait faire l'objet d'une surveillance suffisante en ces temps troublés, furent munis d'une étiquette mentionnant propriété de la Nation, présupposant que le caractère sacré de cette dernière serait une protection efficace.

A contrario, en 1815, Louis XVIII fit expédier à Gand les Diamants de la Couronne dans un attelage recouvert d'un linceul, et accompagné seulement d'une garde d'honneur. Consigne était donnée d'annoncer le passage des cendres de Louis XVI et Marie-Antoinette que le bon roi désirait soustraire aux griffes de l'Usurpateur. La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 1123740815
Gouverneur Morris
Gouverneur Morris

Messages : 11708
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Empty Re: La vie de la famille royale aux Tuileries

Message par La nuit, la neige Jeu 08 Fév 2018, 21:39

Gouverneur Morris a écrit:
Une telle insouciance ou foi en la probité publique, c'est selon, surprend en ces temps troublés. On sait qu'elle mènera au vol des Diamants de la Couronne en 1792.

Dans le même esprit naïf, les objets d'art du château de Fontainebleau, qui ne pouvait faire l'objet d'une surveillance suffisante en ces temps troublés, furent munis d'une étiquette mentionnant propriété de la Nation, présupposant que le caractère sacré de cette dernière serait une protection efficace.

Je ne sais pas ; je veux bien le croire, d'une certaine manière.
Si nous parlons de petite rapine, sans nul doute. Mais il me semble que le bon gros pillage, la mise à sac, ont été évités à Versailles (et ailleurs) dans les premières années de la révolution, en dépit du manque de surveillance.
Après le 10 août et la chute de la monarchie, il me semble que c'est différent.
Du reste, comme je l'ai dit, ce sont les révolutionnaires au pouvoir qui prennent les devants et envoient nombre de meubles et objets aux enchères.
Mais je me trompe peut-être...

Gouverneur Morris a écrit:A contrario, en 1815, Louis XVIII fit expédier à Gand les Diamants de la Couronne dans un attelage recouvert d'un suaire, et accompagné seulement d'une garde d'honneur. Consigne était donnée d'annoncer le passage des cendres de Louis XVI et Marie-Antoinette que le bon roi désirait soustraire des griffes de l'Usurpateur.
Ah oui ? Merci, je ne connaissais pas cette anecdote. La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 4099329125
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 18064
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Empty Les bons d'accès aux appartements de Marie-Antoinette au château des Tuileries

Message par Duc d'Ostrogothie Dim 15 Avr 2018, 12:47

Les archives nationales conservent des cartons d'accès aux jardins et bons d'entrée dans les appartements de Marie-Antoinette aux Tuileries qui ont été retrouvés en 1792 parmi les papiers de Bonnefoy du Plan. L'un d'eux est d'ailleurs le propre carton utilisé par Bonnefoy pour circuler dans les appartements de la reine :

La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Captu193


La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Captu192

Les cartons étaient délivrés à titre personnel aux officiers et dames de la reine ; ils portent au revers la signature des intéressés et sont contresignés par le commandant des gardes.
Les couleurs et les formes de cartons différaient, permettant aux gardes de contrôler la circulation du personnel de service : cartons blancs pour accès aux jardins (en dehors des heures d'ouverture au public), cartons orange destinés aux officiers de la chambre de la reine, cartons bleus pour les appartements de la reine (source : catalogue de l'exposition "Les atours de la reine, Art et commerce au service de Marie-Antoinette").
Duc d'Ostrogothie
Duc d'Ostrogothie

Messages : 3205
Date d'inscription : 04/11/2017

Revenir en haut Aller en bas

La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Empty Re: La vie de la famille royale aux Tuileries

Message par Mme de Sabran Dim 15 Avr 2018, 12:58



Quelle trouvaille originale, mon cher duc !!! Very Happy   La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 309649167
Je ne savais pas du tout leur existence  !

_________________
...    demain est un autre jour .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 55317
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Empty Re: La vie de la famille royale aux Tuileries

Message par Mme de Sabran Dim 15 Avr 2018, 13:03

A qui montrait-on patte blanche et bon d'accès ? La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 1123740815

_________________
...    demain est un autre jour .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 55317
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Empty Re: La vie de la famille royale aux Tuileries

Message par Duc d'Ostrogothie Dim 15 Avr 2018, 13:08

On montrait le bon d'accès aux huissiers ou aux gardes je suppose. Smile

Marie-Antoinette a pour particularité d'avoir émis des règlements, laissez-passer, bons d'accès et jetons pour contrôler l'accès à ses demeures privées (Trianon, Saint-Cloud) ainsi qu'à ses appartements officiels à Versailles et aux Tuileries.

Le comte d'Hézècques mentionne l'existence de ces bons d'accès en ce qui concerne le palais des Tuileries dans ses mémoires : "Le roi et sa famille profitaient des moments de calme pour visiter les monuments pour visiter les monuments et les établissements de Paris, et pour faire, tous les matins, des promenades dans le jardin des Tuileries. On ne l’ouvrait au public qu’à midi ; avant, on n’y entrait qu’avec des cartes de service. Quand l’heure nous y surprenait éloignés du château, le peuple se portait en foule du côté où le roi ou quelques princesses se trouvaient ; et je dois dire, non pour faire l’éloge des Parisiens, mais pour montrer combien les révolutionnaires durent avoir de peine à changer l’esprit du peuple français, je dois dire qu’il nous suffisait de faire une haie derrière le prince ; le respect qu’on lui portait encore était la plus forte barrière qu’on pût opposer à l’ardente curiosité de la multitude."
Duc d'Ostrogothie
Duc d'Ostrogothie

Messages : 3205
Date d'inscription : 04/11/2017

Revenir en haut Aller en bas

La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Empty Re: La vie de la famille royale aux Tuileries

Message par Trianon Dim 15 Avr 2018, 15:47

"L'ardente curiosité de la multitude", c'est exactement ça. Cela ne dérangeait que très peu le Roi, mais insupportait la Reine.....
Merci pour l'information cher Duc.
Trianon
Trianon

Messages : 3306
Date d'inscription : 22/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Empty Re: La vie de la famille royale aux Tuileries

Message par Dominique Poulin Dim 15 Avr 2018, 16:38

Grand merci pour cette information précieuse que vous nous dévoilez là, images à l'appui Duc ! C'est très gratifiant d'avoir accès ici à de tels renseignements. La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 1123740815
Dominique Poulin
Dominique Poulin

Messages : 6956
Date d'inscription : 02/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Empty Re: La vie de la famille royale aux Tuileries

Message par Duc d'Ostrogothie Dim 15 Avr 2018, 17:39

De rien, cher Dominique. Very Happy
Duc d'Ostrogothie
Duc d'Ostrogothie

Messages : 3205
Date d'inscription : 04/11/2017

Revenir en haut Aller en bas

La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Empty Re: La vie de la famille royale aux Tuileries

Message par hardouin Lun 16 Avr 2018, 07:17

Merci pour ces beaux documents! Je pensais (mais peut être est-ce dû au Marie Antoinette de Delannoy) que c'étaient les comités révolutionnaires parisiens qui avaient imposé ce système d'autorisation d'accès aux appartements des souverains.

hardouin

Messages : 218
Date d'inscription : 11/08/2014

Revenir en haut Aller en bas

La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Empty Re: La vie de la famille royale aux Tuileries

Message par Duc d'Ostrogothie Lun 16 Avr 2018, 14:13

De rien, cher Hardouin. Very Happy Je ne sais pas qui a décidé de l'instauration de ce système, mais je suppose que Marie-Antoinette n'était pas contre, dans la mesure où elle ne se sentait pas en sécurité aux Tuileries...

Mon intuition est que ce système de bons d'accès a été mis en place par elle ou à tout le moins avec son accord, car elle avait elle-même instauré un système de jetons pour accéder au Trianon.
Duc d'Ostrogothie
Duc d'Ostrogothie

Messages : 3205
Date d'inscription : 04/11/2017

Revenir en haut Aller en bas

La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Empty Re: La vie de la famille royale aux Tuileries

Message par Mme de Sabran Lun 16 Avr 2018, 14:17

Il y avait aussi les passe-droit, les pourliches ...

_________________
...    demain est un autre jour .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 55317
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Empty Re: La vie de la famille royale aux Tuileries

Message par Duc d'Ostrogothie Lun 16 Avr 2018, 14:19

... le pourliche au Suisse de l'Oeil-de-Boeuf notamment ! Hop!
Duc d'Ostrogothie
Duc d'Ostrogothie

Messages : 3205
Date d'inscription : 04/11/2017

Revenir en haut Aller en bas

La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Empty Re: La vie de la famille royale aux Tuileries

Message par Mme de Sabran Lun 16 Avr 2018, 14:21

Tu as suivi ma pensée : c'est exactement à lui que je pensais !!! Very Happy

_________________
...    demain est un autre jour .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 55317
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Empty Re: La vie de la famille royale aux Tuileries

Message par Duc d'Ostrogothie Lun 16 Avr 2018, 14:24

Tu m'étonnes ! La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 1123740815
Duc d'Ostrogothie
Duc d'Ostrogothie

Messages : 3205
Date d'inscription : 04/11/2017

Revenir en haut Aller en bas

La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Empty Re: La vie de la famille royale aux Tuileries

Message par Comtesse Diane Lun 16 Avr 2018, 14:28

Explique, Albert, explique ! Hop!

_________________
La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Smiley17
Comtesse Diane
Comtesse Diane

Messages : 7398
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE

Revenir en haut Aller en bas

La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Empty Re: La vie de la famille royale aux Tuileries

Message par Mme de Sabran Lun 16 Avr 2018, 15:54

Eh bien, chère Comtesse, en attendant des explications plus précises d'Albert ( Eventaille Eventaille Eventaille  ) , sachez que Fersen note dans son livre de comptes donner plus cher en pourboires au Suisse de l'Oeil de Boeuf  ( qui fait le pied de grue devant la porte de l'escalier menant aux appartements privés de la reine ) qu'en émoluments à ses propres domestiques .  
Etonnant, non ? scratch

_________________
...    demain est un autre jour .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 55317
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Empty Re: La vie de la famille royale aux Tuileries

Message par Gouverneur Morris Lun 16 Avr 2018, 17:24

Un peu comme Trump qui offre 30 000 dollars au portier de sa tour pour garder le silence sur le fruit de ses amours clandestines La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 3318396864
Gouverneur Morris
Gouverneur Morris

Messages : 11708
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

La vie de la famille royale aux Tuileries - Page 2 Empty Re: La vie de la famille royale aux Tuileries

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum