Lettre de Marie-Antoinette au comte de la Luzerne, concernant l'ambassade de Tipû Sahîb
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MARIE ANTOINETTE
Mme de Sabran
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Lettre de Marie-Antoinette au comte de la Luzerne, concernant l'ambassade de Tipû Sahîb
Lettre de Marie-Antoinette au comte de La Luzerne (1788), concernant Tipû Sahîb :
Transcription :
"la reine prie mr de la luzerne de lui mander, si il a pensé a donner quelqu'un de sure pour conduire demain l'jndien a la chasse, et qui puisse en meme tems assez ce faire entendre de lui, pour empecher qu'il soit cause de quelques accident, il semble que mr de piveron, seroit le meilleure pour cette commission mais il faudroit l'avertire d'avance et prevenir mr de larbouste, pour qu'il ce trouve des chevaux pour lui"
En vente chez Sotheby's le 20 novembre 2014 (estimation : 5.000 GBP / 7.000 GBP).
César Henri Guillaume de La Luzerne, seigneur de Beuzeville et de Rilly, baron de Chambon, né le 23 février 1737 à Paris et décédé le 24 mars 1799 au château de Bernau, près de Linz (Autriche), est un aristocrate, militaire et homme politique français du xviiie siècle. Lieutenant général des armées, il est nommé gouverneur général des Isles sous le vent de 1785 à 1787 puis secrétaire d'État à la Marine à deux reprises entre 1787 et 1790.
Tipû Sâhib, également connu sous le nom de Tipû Sultân (1749-4 mai 1799) fut sultan de Mysore à partir de 1782 et l'un des principaux opposants à l'installation du pouvoir britannique en Inde ce qui lui valut le surnom de Tigre de Mysore.
Transcription :
"la reine prie mr de la luzerne de lui mander, si il a pensé a donner quelqu'un de sure pour conduire demain l'jndien a la chasse, et qui puisse en meme tems assez ce faire entendre de lui, pour empecher qu'il soit cause de quelques accident, il semble que mr de piveron, seroit le meilleure pour cette commission mais il faudroit l'avertire d'avance et prevenir mr de larbouste, pour qu'il ce trouve des chevaux pour lui"
En vente chez Sotheby's le 20 novembre 2014 (estimation : 5.000 GBP / 7.000 GBP).
César Henri Guillaume de La Luzerne, seigneur de Beuzeville et de Rilly, baron de Chambon, né le 23 février 1737 à Paris et décédé le 24 mars 1799 au château de Bernau, près de Linz (Autriche), est un aristocrate, militaire et homme politique français du xviiie siècle. Lieutenant général des armées, il est nommé gouverneur général des Isles sous le vent de 1785 à 1787 puis secrétaire d'État à la Marine à deux reprises entre 1787 et 1790.
Tipû Sâhib, également connu sous le nom de Tipû Sultân (1749-4 mai 1799) fut sultan de Mysore à partir de 1782 et l'un des principaux opposants à l'installation du pouvoir britannique en Inde ce qui lui valut le surnom de Tigre de Mysore.
Dernière édition par Cosmo le Jeu 06 Nov 2014, 00:20, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Lettre de Marie-Antoinette au comte de la Luzerne, concernant l'ambassade de Tipû Sahîb
Cosmo a écrit:
César Henri Guillaume de La Luzerne, seigneur de Beuzeville et de Rilly, baron de Chambon, né le 23 février 1737 à Paris et décédé le 24 mars 1799 au château de Bernau, près de Linz (Autriche), est un aristocrate, militaire et homme politique français du xviiie siècle. Lieutenant général des armées, il est nommé gouverneur général des Isles sous le vent de 1785 à 1787 puis secrétaire d'État à la Marine à deux reprises entre 1787 et 1790.
.
La Luzerne est également le neveu de Malesherbes ( on reste dans les pâturages : ), et son fils aîné sera le gendre du ministre Montmorin .
.
Mme de Sabran- Messages : 55305
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Lettre de Marie-Antoinette au comte de la Luzerne, concernant l'ambassade de Tipû Sahîb
Mme de Sabran a écrit: on reste dans les pâturages :
.
:
Cette lettre est très intéressante - la reine organise les choses à la Cour, bien avant son entrée au Conseil du roi...
De ce point de vue, elle est plus proche d'une Pompadour que d'une Marie Leczinska.
Invité- Invité
Re: Lettre de Marie-Antoinette au comte de la Luzerne, concernant l'ambassade de Tipû Sahîb
Seigneur de CHAMBON LA FORET à quelques kilomètres de BOYNES et de PITHIVIERS - il y a une source d'eau minérale de qualité qui est en vente dans les supermarchés de la région et qui est excellente et pas chère car produite dans le canton.
LA LUZERNE a fait la campagne d'Amérique avec Monsieur DU PORTAIL né à PITHIVIERS - nous trouvons donc un clan de fidèles à la royauté.
MARIE ANTOINETTE àè-è\':
LA LUZERNE a fait la campagne d'Amérique avec Monsieur DU PORTAIL né à PITHIVIERS - nous trouvons donc un clan de fidèles à la royauté.
MARIE ANTOINETTE àè-è\':
MARIE ANTOINETTE- Messages : 3719
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Age : 78
Localisation : P A R I S
Re: Lettre de Marie-Antoinette au comte de la Luzerne, concernant l'ambassade de Tipû Sahîb
120 francs !! boudoi32
Allez savoir, c’était peut-être énorme pour l’époque ! Sans doute, même...
Je n’en ai aucune idée ?
Allez savoir, c’était peut-être énorme pour l’époque ! Sans doute, même...
Je n’en ai aucune idée ?
La nuit, la neige- Messages : 18057
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Lettre de Marie-Antoinette au comte de la Luzerne, concernant l'ambassade de Tipû Sahîb
La nuit, la neige a écrit:120 francs !! boudoi32
Allez savoir, c’était peut-être énorme pour l’époque !
Oui, c'est ce que nous pouvons présumer ...
Mme de Sabran- Messages : 55305
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Lettre de Marie-Antoinette au comte de la Luzerne, concernant l'ambassade de Tipû Sahîb
1 franc de 1820 = 8,79 EUR de 2007 paraît-il : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Livre_tournois
120 francs = 1.054,80 EUR.
120 francs = 1.054,80 EUR.
Invité- Invité
Re: Lettre de Marie-Antoinette au comte de la Luzerne, concernant l'ambassade de Tipû Sahîb
Ah oui, quand même !
Mme de Sabran- Messages : 55305
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Lettre de Marie-Antoinette au comte de la Luzerne, concernant l'ambassade de Tipû Sahîb
Ben c'est pas cher je trouve. Je suis vert d'avoir raté cette vente.
Invité- Invité
Re: Lettre de Marie-Antoinette au comte de la Luzerne, concernant l'ambassade de Tipû Sahîb
... une prochaine !
Mme de Sabran- Messages : 55305
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Lettre de Marie-Antoinette au comte de la Luzerne, concernant l'ambassade de Tipû Sahîb
Cette lettre sera à nouveau proposée en vente aux enchères, le 3 juillet 2018, chez Sotheby's Londres.
Décidément...
Son énoncé me laisse perplexe, écrit à la troisième personne : la reine prie...
Et que signifie ce "recu le 14 à sept heures du matin" ?
- Marie-Antoinette, Queen of France
Unsigned autograph letter to the comte de La Luzerne, written in the third person, about the envoys of Tipu Sultan
Note au catalogue :
Arranging for someone to bring the Indian [envoy] to attend the royal hunt, asking de La Luzerne to make sure this is someone reliable, agreeing that Piveron [de Morlat] would be most suitable, and asking him to act promptly to ensure that Piveron fulfills this commission, rather than [the equerry] de Larbouste, and that horses are found for the guest
"la reine prie mr de la luzerne de lui mander, si il a pensé a donner quelqu'un de sure pour conduire demain l'jndien a la chasse, et qui puisse en meme tems assez ce faire entendre de lui, pour empecher qu'il soit cause de quelques accident, il semble que mr de piveron, seroit le meilleure pour cette commission mais il faudroit l'avertire d'avance et prevenir mr de larbouste, pour qu'il ce trouve des chevaux pour lui"
1 page, 8vo (c. 165 x 110mm.), annotated by the recipient ("recu le 14 à sept heures du matin"), no date [probably 1788], some foxing, integral blank laid down on printed stationery of Louisa, Marchioness of Waterford, together with a letter by her to Lady Ponsonby, presenting "the original letter of Marie Antoinette" in 1890.
* Source et infos complémentaires : Vente Sotheby's du 3 juillet 2018
Notre sujet consacré à l'ambassade de Tipoo Sahib à Versailles, c'est ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t996-l-ambassade-de-tipoo-sahib-a-versailles?highlight=tipoo
Le carrosse des ambassadeurs du sultan reçus à Versailles
Anonyme, XVIIIe siècle
Décidément...
Son énoncé me laisse perplexe, écrit à la troisième personne : la reine prie...
Et que signifie ce "recu le 14 à sept heures du matin" ?
- Marie-Antoinette, Queen of France
Unsigned autograph letter to the comte de La Luzerne, written in the third person, about the envoys of Tipu Sultan
Note au catalogue :
Arranging for someone to bring the Indian [envoy] to attend the royal hunt, asking de La Luzerne to make sure this is someone reliable, agreeing that Piveron [de Morlat] would be most suitable, and asking him to act promptly to ensure that Piveron fulfills this commission, rather than [the equerry] de Larbouste, and that horses are found for the guest
"la reine prie mr de la luzerne de lui mander, si il a pensé a donner quelqu'un de sure pour conduire demain l'jndien a la chasse, et qui puisse en meme tems assez ce faire entendre de lui, pour empecher qu'il soit cause de quelques accident, il semble que mr de piveron, seroit le meilleure pour cette commission mais il faudroit l'avertire d'avance et prevenir mr de larbouste, pour qu'il ce trouve des chevaux pour lui"
1 page, 8vo (c. 165 x 110mm.), annotated by the recipient ("recu le 14 à sept heures du matin"), no date [probably 1788], some foxing, integral blank laid down on printed stationery of Louisa, Marchioness of Waterford, together with a letter by her to Lady Ponsonby, presenting "the original letter of Marie Antoinette" in 1890.
* Source et infos complémentaires : Vente Sotheby's du 3 juillet 2018
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Notre sujet consacré à l'ambassade de Tipoo Sahib à Versailles, c'est ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t996-l-ambassade-de-tipoo-sahib-a-versailles?highlight=tipoo
Le carrosse des ambassadeurs du sultan reçus à Versailles
Anonyme, XVIIIe siècle
La nuit, la neige- Messages : 18057
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Lettre de Marie-Antoinette au comte de la Luzerne, concernant l'ambassade de Tipû Sahîb
Je lis autant 17 que 14 ...
La formule " La reine prie M. de la Luzerne " ne me choque pas .
Elle est conforme aux usages du temps, me semble-t-il .
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55305
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Lettre de Marie-Antoinette au comte de la Luzerne, concernant l'ambassade de Tipû Sahîb
Cette lettre revient en France ! Et d'ailleurs, elle est beaucoup plus intéressante qu'on ne croit...Quelques recherches permettent d'aboutir à une conclusion tout autre que celle proposée par Sotheby's. Je laisse planer le mystère...
Autographes XVIII- Messages : 22
Date d'inscription : 31/05/2018
Re: Lettre de Marie-Antoinette au comte de la Luzerne, concernant l'ambassade de Tipû Sahîb
Je sais déjà tout !
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3205
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Lettre de Marie-Antoinette au comte de la Luzerne, concernant l'ambassade de Tipû Sahîb
Délit d'initié ?
Autographes XVIII- Messages : 22
Date d'inscription : 31/05/2018
Re: Lettre de Marie-Antoinette au comte de la Luzerne, concernant l'ambassade de Tipû Sahîb
Autographes XVIII a écrit:Cette lettre revient en France ! Et d'ailleurs, elle est beaucoup plus intéressante qu'on ne croit...Quelques recherches permettent d'aboutir à une conclusion tout autre que celle proposée par Sotheby's. Je laisse planer le mystère...
Ah bon ?
On dirait pourtant un bête petit mot qui ne contient qu'une commission de trouver quelqu'un de sûr pour accompagner un des indiens, afin qu'il ne tombe pas de son cheval pendant la chasse
_________________
« elle dominait de la tête toutes les dames de sa cour, comme un grand chêne, dans une forêt, s'élève au-dessus des arbres qui l'environnent. »
Comte d'Hézècques- Messages : 4390
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 44
Localisation : Pays-Bas autrichiens
Re: Lettre de Marie-Antoinette au comte de la Luzerne, concernant l'ambassade de Tipû Sahîb
Autographes XVIII a écrit:Délit d'initié ?
Eh bien, bravo !
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55305
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Lettre de Marie-Antoinette au comte de la Luzerne, concernant l'ambassade de Tipû Sahîb
@Comte d'Hezeques : il faut toujours savoir ligne entre les lignes. Il me semble que j'ai déjà fait mes preuves de ce côté-là...
Autographes XVIII- Messages : 22
Date d'inscription : 31/05/2018
Re: Lettre de Marie-Antoinette au comte de la Luzerne, concernant l'ambassade de Tipû Sahîb
Comme vous dites, cher Autographes ! Je suis ravie de vous lire ce soir .
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55305
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Lettre de Marie-Antoinette au comte de la Luzerne, concernant l'ambassade de Tipû Sahîb
Autographes XVIII a écrit: Il me semble que j'ai déjà fait mes preuves de ce côté-là...
Ah oui ?
Bon, je vous crois sur parole, même si je ne sais pas qui vous êtes
_________________
« elle dominait de la tête toutes les dames de sa cour, comme un grand chêne, dans une forêt, s'élève au-dessus des arbres qui l'environnent. »
Comte d'Hézècques- Messages : 4390
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 44
Localisation : Pays-Bas autrichiens
Re: Lettre de Marie-Antoinette au comte de la Luzerne, concernant l'ambassade de Tipû Sahîb
C'est une lettre plus intéressante qu'il n'y paraît, en effet, mais je laisse à Auto (von Graf ) le soin de nous faire découvrir cela au moment qu'il jugera opportun.
En tout cas je me permets d'ores et déjà de dire bravo, mon cher Auto !
En tout cas je me permets d'ores et déjà de dire bravo, mon cher Auto !
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3205
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Lettre de Marie-Antoinette au comte de la Luzerne, concernant l'ambassade de Tipû Sahîb
Merci cher duc.
Au Comte d'Hézecques :
Dans la noirceur de la nuit
Où l'on ne voit pas les têtes
Vous ignorez qui je suis
Et j'ignore qui vous êtes
Vous savez, Comte d'Hézecques
Je ne suis qu'un personnage
Dont on ne sait rien, ou presque
Ai-je un prénom ? Ai-je un âge ?
Au Comte d'Hézecques :
Dans la noirceur de la nuit
Où l'on ne voit pas les têtes
Vous ignorez qui je suis
Et j'ignore qui vous êtes
Vous savez, Comte d'Hézecques
Je ne suis qu'un personnage
Dont on ne sait rien, ou presque
Ai-je un prénom ? Ai-je un âge ?
Autographes XVIII- Messages : 22
Date d'inscription : 31/05/2018
Re: Lettre de Marie-Antoinette au comte de la Luzerne, concernant l'ambassade de Tipû Sahîb
Bonjour. Pour revenir sur la lettre de Marie-Antoinette, je crois que l'Indien est en fait un petit Africain prenommé Amilcar que la Reine avait adopté peu avant la Révolution, comme cela était la mode à cette époque (La Comtesse du Barry avait fait la même chose avec le célèbre Zamor). Ces petits enfants très jeunes étaient ramenés d'Afrique ou d'Inde, et étaient surnommés "Indiens". On trouve de nombreuses traces de cette appellation dans les documents officiels de l'époque. Ainsi, dans cette lettre, la Reine s'occupe du divertissement de son petit Amilcar. Voilà mon interprétation, qui me semble plus adaptée que celle de Sothebys.
Autographes XVIII- Messages : 22
Date d'inscription : 31/05/2018
Re: Lettre de Marie-Antoinette au comte de la Luzerne, concernant l'ambassade de Tipû Sahîb
Bonjour, cher Autographes XVIII. Votre interprétation ( et son rapprochement avec le petit Amilcar ) est intéressante. Ce serait vraiment à creuser .
Nous pouvons retrouver Amilcar dans nos sujets :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t865-jean-amilcar-le-petit-indien-de-la-reine
https://marie-antoinette.forumactif.org/t1649-d-autres-enfants-adoptes-de-marie-antoinette
Nous pouvons retrouver Amilcar dans nos sujets :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t865-jean-amilcar-le-petit-indien-de-la-reine
https://marie-antoinette.forumactif.org/t1649-d-autres-enfants-adoptes-de-marie-antoinette
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Mme de Sabran- Messages : 55305
Date d'inscription : 21/12/2013
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