Joseph de Rigaud de Vaudreuil, comte de Vaudreuil (1740-1817)

Qui était la maman de cette enfant, le sais-tu ?

outremanche a écrit:


La lettre est conservée aux archives britanniques avec les papiers de Calonne. Il y a un très intéressant sujet à ajouter au forum avec toutes mes trouvailles là-dedans, mais en ce moment je n'ai pas le temps.

En revanche, si tu voulais, je pourrais ouvrir un sujet pour poster les transcriptions des lettres de Calonne à Mme de Polignac, que tu as trouvées aux archives de Kew, et que tu m'as envoyées ?
Qu'en dis-tu ?
Ceci après les archives de Chatsworth, indeed .

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Mme de Sabran a écrit:

Qui était la maman de cette enfant, le sais-tu ?

Il semble que personne ne sache. Et où était-elle élevée, et par qui??? Si les amies anglaises confiaient leurs enfants à Mme de Polignac, pourquoi pas cette fille de Vaudreuil? Je ne savais pas même qu'il avait une fille avant de lire cette lettre!

outremanche a écrit:

Mme de Sabran a écrit:

Qui était la maman de cette enfant, le sais-tu ?

Il semble que personne ne sache. Et où était-elle élevée, et par qui??? Si les amies anglaises confiaient leurs enfants à Mme de Polignac, pourquoi pas cette fille de Vaudreuil? Je ne savais pas même qu'il avait une fille avant de lire cette lettre!

Ben oui !  Le petit Edmond de Villerot de la comtesse Diane, par exemple, est élevé avec Jules junior, Melchior de Polignac, et le petit Polastron, le neveu de Yolande .

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Mme de Sabran a écrit:

outremanche a écrit:


La lettre est conservée aux archives britanniques avec les papiers de Calonne. Il y a un très intéressant sujet à ajouter au forum avec toutes mes trouvailles là-dedans, mais en ce moment je n'ai pas le temps.

En revanche, si tu voulais, je pourrais ouvrir un sujet pour poster les transcriptions  des lettres de Calonne à Mme de Polignac, que tu as trouvées aux archives de Kew, et que tu m'as envoyées ?  
Qu'en dis-tu ?  
Ceci après les archives de Chatsworth, indeed .

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Oui!!! Mais il faut vérifier rigoureusement et les mettre toutes dans l'ordre exacte, car l'écriture de Calonne est parfois très difficile à lire. Je crois que cela serait un sujet assez explosif. : :

Il y a aussi des lettres très intéressantes de Vaudreuil à Calonne, du duc de Lauzun à Calonne, des princes, du duc de Polignac à Calonne… beaucoup de politique, mais elles sont d'un grand intérêt pour l'histoire française.

Mme de Sabran a écrit:

Qui était la maman de cette enfant, le sais-tu ?

J'en avais parlé tout à l'heure dans le sujet sur notre correspondant mystérieux qui désormais ne l'est plus tout à fait :  :

Reinette a écrit:
Mais d'après Geneviève Haroche-Bouzinas, auteur d'une formidable bio de madame Vigée-Lebrun (au passage, elle tient fermement à l'idée que l'artiste et Vaudreuil furent amants mais ce n'est pas le sujet), Vaudreuil aurait eu une fille illégitime :
D'une précédente liaison, il est père d'une fillette, qui porte l'un de ses prénoms, Marie Hyacinthe Albertine* et qu'il fait élever discrètement sous le nom de Fierval.
p. 120

*Note 8 p. 556 : Baptisée sous le nom de Fierval, Marie Hyacinthe Albertine (1766-ante 1842) deviendra madame de Noiseville. Voir la traduction russe par Vera Miltchina de La Russie en 1839 par le marquis de Custine (1996), où celle-ci indique cette filiation, confirmée par Philippe Martinet, qui effectue des recherches sur madame de Noiseville. Nous ignorons à ce jour le nom de la mère de Marie Hyacinthe.

Bref impossible de connaître ce premier amour de Vaudreuil. àè-è\':
Par contre, si quelqu'un en sait plus sur la présence française en Russie de cette époque, nous en saurons peut-être plus sur la fille de Vaudreuil.

Reinette a écrit:
Bref impossible de connaître ce premier amour de Vaudreuil. àè-è\':

... amour ou simple liaison .
Songe à Mme de Tencin et le chevalier des Touches !
Ils ont fait d'Alembert davantage par hasard que par amour .

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Mme de Sabran a écrit:

Reinette a écrit:
Bref impossible de connaître ce premier amour de Vaudreuil. àè-è\':

...   amour ou simple liaison .
Songe à Mme de Tencin et le chevalier des Touches !
Ils ont fait d'Alembert davantage par hasard que par amour .

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Oui c'est sûr. J'ai seulement voulu donner un peu de décence à cette histoire. :

Peut-être que la maman est décédée en couches et Vaudreuil a voulu s'occuper de sa fille. En tout cas, elle l'a accompagnée en émigration. C'est donc qu'elle était importante à ses yeux.
Qui était au courant ? Je pense que madame de Polignac l'était, ils étaient beaucoup trop proches. Mais semble-t-il qu'il voulait garder le secret vis-à-vis du comte d'Artois.

Léonce Pingaud n'en pipe mot . Il ne semble pas avoir été au courant ...

Mme de Sabran a écrit:

Léonce Pingaud n'en pipe mot . Il ne semble pas avoir été au courant ...

Regarde du côté des Custine ! Ce sont tes descendants, non ?

Est-ce que " ma fille " ne pourrait pas être simplement une expression affectueuse ( comme tous les rois s'appellent indistinctement les uns les autres " mon cousin " ), comme Artois appelle la comtesse Diane, à plusieurs reprises, sa " mère " ?
Chose encore plus surprenante .

Reinette a écrit:

Mme de Sabran a écrit:

Léonce Pingaud n'en pipe mot . Il ne semble pas avoir été au courant ...

Regarde du côté des Custine ! Ce sont tes descendants, non ?

Oui, certes . Pour avoir des détails ?

Mais les Custine sont les descendants de Delphine et non pas d'Elzéar . C'est lui qui vit chez les Polignac, pas elle .
Et va savoir si Elzéar a entendu quoique soit ?

En tous cas, nous collectionnons les énigmes !!!

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Comme monsieur de Custine a apparemment trouvé un nom et des dates, ce serait curieux qu'il n'y ait vraiment aucune trace ou que cela reposerait sur du vent. Il faudrait tomber sur son livre mais j'avoue la Russie du XIXème siècle ne me passionne pas...

Nous cherchons une Marie Hyacinthe Albertine née en 1766, morte autour de 1842, baptisée sous le nom de Fierval et qui deviendra madame de Noiseville. Apparemment, elle a vécu en Russie.

Cette info lue dans la bio de madame Vigée-Lebrun de Geneviève Hariche-Bouzinac est recoupée par la lettre de Vaudreuil à Calonne (qui au passage, ne veut pas que cela soit appris par les princes) citée par Outremanche et découverte récemment.

Après avoir cherché un correspondant mystère, nous voilà à chercher sa fille secrète !

Reinette a écrit:

Après avoir cherché un correspondant mystère, nous voilà à chercher sa fille secrète !

... dénominateur commun : Vaudreuil !

Mme de Sabran a écrit:

Reinette a écrit:

Mme de Sabran a écrit:

Léonce Pingaud n'en pipe mot . Il ne semble pas avoir été au courant ...

Regarde du côté des Custine ! Ce sont tes descendants, non ?

Oui, certes .  Pour avoir des détails ?

Mais les Custine sont les descendants de Delphine et non pas d'Elzéar . C'est lui qui vit chez les Polignac, pas elle .
Et va savoir si Elzéar a entendu quoique soit ?

En tous cas, nous collectionnons les énigmes !!!  

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C'est un monsieur de Custine qui en parle dans un livre sur la Russie de 1839 datant de 1996. Ecrit-il à partir de traditions familiales ou de sources sûres ?

Peut-être qu'Elzéar a appris des choses et les a répétées à sa soeur ?

Tu nous disais d'ailleurs, dans le sujet de Mme Le Brun que Marie Hyacinthe Albertine Fierval, plus tard madame de Noiseville, aurait été la dernière à voir Julie Vigée-Lebrun vivante.

Reinette a écrit:

Peut-être qu'Elzéar a appris des choses et les a répétées à sa soeur ?

Si c'est le cas, ces petits cachottiers ne m'ont rien dit ! boudoi32

Mme de Sabran a écrit:
Tu nous disais d'ailleurs, dans le sujet de Mme Le Brun que Marie Hyacinthe Albertine Fierval, plus tard madame de Noiseville, aurait été la dernière à voir Julie Vigée-Lebrun vivante.  

Ah mais merci ! Je me disais bien que j'avais déjà vu ce nom ailleurs !!! J'étais à deux doigts de taper son nom sur WIKI.
Ouh la, je ne peux pas lire deux bios à la fois. Là, c'est Georgiana. Dans le but de découvrir notre correspondant mystère mais maintenant c'est fait. Mais je suis dedans et c'est chouette.
A moins qu'il y est un index dans la bio de madame Vigée-Lebrun et j'essaye de retrouver madame de Noiseville. Mais demain !

Mais ma première idée de taper madame de Noiseville sur Google n'est pas une si mauvaise idée !
Le comte de Vaudreuil, le nôtre, à son cousin le marquis :
http://lettres.memoires.19e.free.fr/Vaudreuil/1792_26decembre.html

Madame de Noiseville apparaît à la fin ! :n,,;::::!!!:

Et là encore !
http://www.epistolaire.org/revues/revue-n37-2011/ :n,,;::::!!!:

Apparemment, cette dame n'était pas une inconnue :
http://www.charles-de-flahaut.fr/Ressources/Albany/Albany_L322.html

Je sais ma chère Eléonore que tu connais très bien la correspondance de Vaudreuil mais peut-être que ce nom de madame de Noiseville ou de mademoiselle Fierval t'aurait échappé jusque-là ?
Vaudreuil en parle au moins à son cousin et à Calonne. A d'autres ? Plus de détails ailleurs ?
Apparemment, il n'en parlait pas au comte d'Artois.

Reinette a écrit:Mais ma première idée de taper madame de Noiseville sur Google n'est pas une si mauvaise idée !
Le comte de Vaudreuil, le nôtre, à son cousin le marquis :
http://lettres.memoires.19e.free.fr/Vaudreuil/1792_26decembre.html

Madame de Noiseville apparaît à la fin ! :n,,;::::!!!:

M. de Vaudreuil au marquis de Vaudreuil
Vienne, ce 26 décembre 1792

.... Mes amis sont bien malheureux de la position critique, affreuse, du Roi et de la Reine. Je n'en espère plus le salut, et nous n'aurons d'espoir que la vengeance.
Je vous embrasse tous du plus tendre de mon coeur. Mes amis vous disent mille choses tendres, ainsi que Mme de Noiseville.


Merci, Reinette!  

Très intéressant, en effet! Vela veut dire qu'à cette époque Mme de Noiseville vivait à Vienne avec son père et les Polignac. Nulle raison donc pour supposer qu'elle n'habitait pas avec eux même avant la révolution.

outremanche a écrit:

M. de Vaudreuil au marquis de Vaudreuil
Vienne, ce 26 décembre 1792

.... Mes amis sont bien malheureux de la position critique, affreuse, du Roi et de la Reine. Je n'en espère plus le salut, et nous n'aurons d'espoir que la vengeance.
Je vous embrasse tous du plus tendre de mon coeur. Mes amis vous disent mille choses tendres, ainsi que Mme de Noiseville.


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Et, toujours de Vienne, toujours au marquis de Vaudreuil :

Vienne, en Autriche, ce 6 janvier 1795 .

Nous avons ici l'hiver le plus rude, et ma santé s'en ressent. Comme je loge dans un faubourg, loin de la ville, et que je ne sors de chez moi que pour aller chez les Bercheny, le chevalier Mayer et Mme du Poulpry, mes voisins. Là se borne à présent toute ma société. Mme Lebrun est au moment de son départ pour Pétersbourg, et, sans les soins de Mme de Noiseville, je succomberais à ma tristesse et à mon ennui.

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