Louise-Emilie, non plus baronne d'Andlau ... mais de Breteuil !
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Louise-Emilie, non plus baronne d'Andlau ... mais de Breteuil !
par Comte d'Hézècques Mer 05 Juil 2017, 12:51
J'ai vu sur eBay une gravure en vente représentant Louise-Emilie, baronne d'Andlau, en 1779, de la main de l'artiste Augustin de Saint-Aubin.
Alors je me demandais qui était cette dame. Je n'ai malheureusement trouvé aucune info sur Google, à part les infos qui concernent la gravure et son pendant représentant Adrienne Sophie de Breteuil...
Était-elle proche de cette fameuse Jeanne Françoise Aglaé d'Andlau ?
Alors je me demandais qui était cette dame. Je n'ai malheureusement trouvé aucune info sur Google, à part les infos qui concernent la gravure et son pendant représentant Adrienne Sophie de Breteuil...
Était-elle proche de cette fameuse Jeanne Françoise Aglaé d'Andlau ?
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« elle dominait de la tête toutes les dames de sa cour, comme un grand chêne, dans une forêt, s'élève au-dessus des arbres qui l'environnent. »
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Re: Louise-Emilie, non plus baronne d'Andlau ... mais de Breteuil !
par Mme de Sabran Mer 05 Juil 2017, 19:58
Voici une question qui requiert les lumières généalogiques de notre petit Lulu ! 
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Re: Louise-Emilie, non plus baronne d'Andlau ... mais de Breteuil !
par Mme de Sabran Mer 16 Mar 2022, 23:14
Comte d'Hézècques a écrit:
Était-elle proche de cette fameuse Jeanne Françoise Aglaé d'Andlau ?
Mon cher Félix, Il s'agit là de la mère de Mme de Genlis, fille biologique de Le Normant d'Étioles, époux de Mme de Pompadour . Elle épousa en secondes noces le frère du mari de cette comtesse d'Andlau que nous connaissons mieux, née Polastron, qui éleva sa nièce Yolande, future duchesse de Polignac. Tu me suis ?
Femme de lettres, romancière. - Née Marie-Françoise-Félicité Mauguet de Mézières, mariée avec Pierre-César Du Crest, marquis de Saint-Aubin, puis en 2e noces avec le baron François-Antoine d'Andlau. Mère de Madame de Genlis. - Fondatrice du premier journal de mode français, "Le Courier de la nouveauté", dont seul le prospectus a paru en 1758 ; signe "Marie Claudine de St. Aubin" le placet sollicitant un privilège. - A l'occasion de la parution de son roman "Mémoires, en forme de lettres, de deux jeunes personnes de qualité", est désignée sous le nom de "marquise de Champsery" dans "L'Année littéraire" de Fréron (année 1765, t. I, p. 97) et les "Mémoires secrets" de Bachaumont à la date du 20 janvier 1765 ; Champcéry est le nom d'une terre de la famille Du Crest en Bourgogne
https://data.bnf.fr/de/10739251/marie-francoise-felicite_mauguet_de_mezieres_saint-aubin/
Notre sujet :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t39p100-felicite-du-crest-de-saint-aubin-comtesse-de-genlis-puis-marquise-de-sillery#176550
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Re: Louise-Emilie, non plus baronne d'Andlau ... mais de Breteuil !
par Comte d'Hézècques Jeu 17 Mar 2022, 10:19
Mme de Sabran a écrit:
[i]Femme de lettres, romancière. - Née Marie-Françoise-Félicité Mauguet de Mézières, mariée avec Pierre-César Du Crest, marquis de Saint-Aubin, puis en 2e noces avec le baron François-Antoine d'Andlau. Mère de Madame de Genlis. - Fondatrice du premier journal de mode français, "Le Courier de la nouveauté", dont seul le prospectus a paru en 1758 ; signe "Marie Claudine de St. Aubin" le placet sollicitant un privilège. - A l'occasion de la parution de son roman "Mémoires, en forme de lettres, de deux jeunes personnes de qualité", est désignée sous le nom de "marquise de Champsery" dans "L'Année littéraire" de Fréron (année 1765, t. I, p. 97) et les "Mémoires secrets" de Bachaumont à la date du 20 janvier 1765
Alors sur la gravure de 1779 ci-dessus, elle devait avoir 62 ans. Dans ce cas, elle a su garder remarquablement bien son look juvénile
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Re: Louise-Emilie, non plus baronne d'Andlau ... mais de Breteuil !
par Mme de Sabran Jeu 17 Mar 2022, 10:30
Elle ne fait pas très juvénile : regarde son menton un peu pendant .
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Re: Louise-Emilie, non plus baronne d'Andlau ... mais de Breteuil !
par Mme de Sabran Jeu 17 Mar 2022, 10:33
Plus étonnante est la différence de prénoms ? 
Mais cela arrive si souvent ...
Qu'en penses-tu ?
Mais cela arrive si souvent ...
Qu'en penses-tu ?
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Re: Louise-Emilie, non plus baronne d'Andlau ... mais de Breteuil !
par Mme de Sabran Jeu 17 Mar 2022, 10:38
Helvétius a bien deux filles dont l'une est épouse d'Andlau, mais elles se prénomment Élisabeth Charlotte et Adélaïde . 
Quant à la comtesse d'Andlau née Polastron, c'est Jeanne Françoise Aglaé.
Quant à la comtesse d'Andlau née Polastron, c'est Jeanne Françoise Aglaé.
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Re: Louise-Emilie, non plus baronne d'Andlau ... mais de Breteuil !
par Comte d'Hézècques Jeu 17 Mar 2022, 11:01
Pff quelles complications avec toutes ces filles...
Un menton pendant n'égale pas toujours vieillesse
Elle a l'air frais et pas plus âgée que quarante ans...
Un menton pendant n'égale pas toujours vieillesse
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Re: Louise-Emilie, non plus baronne d'Andlau ... mais de Breteuil !
par Mme de Sabran Jeu 17 Mar 2022, 15:24
Moralité, ces dames d'Andlau : un casse-tête auquel on pige couic ! 
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Re: Louise-Emilie, non plus baronne d'Andlau ... mais de Breteuil !
par Lucius Jeu 17 Mar 2022, 18:29
Quelle est la source de l'attribution à la famille Andlau ?
Lucius- Messages : 11656
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Re: Louise-Emilie, non plus baronne d'Andlau ... mais de Breteuil !
par Mme de Sabran Jeu 17 Mar 2022, 18:47
Quelle attribution ?Lucius a écrit:Quelle est la source de l'attribution à la famille Andlau ?
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Re: Louise-Emilie, non plus baronne d'Andlau ... mais de Breteuil !
par La nuit, la neige Jeu 17 Mar 2022, 19:24
Eh bien qui dit que cette femme dite Louise-Emilie baronne de est bien cette Marie-Françoise-Félicité Mauguet de Mézières, baronne d'Andlau ? 
Aussi si cette gravure date vraiment de 1779, cette femme est supposée avoir 62 ans à cette date. Cela ne colle pas.
Aussi si cette gravure date vraiment de 1779, cette femme est supposée avoir 62 ans à cette date. Cela ne colle pas.
Dernière édition par La nuit, la neige le Ven 18 Mar 2022, 13:33, édité 1 fois
La nuit, la neige- Messages : 18132
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Re: Louise-Emilie, non plus baronne d'Andlau ... mais de Breteuil !
par Lucius Jeu 17 Mar 2022, 19:56
LNLN l'a bien dit. Pourquoi attribuer ce portrait à une d'Andlau ? Vous soulignez que le prénom ne convient à aucun membre de cette famille. Peut-être est-ce le signe que ce n'est pas la bonne famille ?
Lucius- Messages : 11656
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Re: Louise-Emilie, non plus baronne d'Andlau ... mais de Breteuil !
par Mme de Sabran Jeu 17 Mar 2022, 20:17
Source eBay ?
Confirmation ici : baronne d'Andlau
https://artsandculture.google.com/asset/portrait-of-louise-emilie-baronne-de-mme-de-m%C3%A9zi%C3%A8res-de-crest-marquise-de-saint-aubin-baronne-d%E2%80%99andlau/IgHCZzzVZUErIg
Voilà pourquoi je me suis exclamée que c'était la mère de Mme de Genlis.
... en m'étonnant de la différence de prénoms ...
Comte d'Hézècques a écrit:J'ai vu sur eBay une gravure en vente représentant Louise-Emilie, baronne d'Andlau, en 1779, de la main de l'artiste Augustin de Saint-Aubin.
Confirmation ici : baronne d'Andlau
https://artsandculture.google.com/asset/portrait-of-louise-emilie-baronne-de-mme-de-m%C3%A9zi%C3%A8res-de-crest-marquise-de-saint-aubin-baronne-d%E2%80%99andlau/IgHCZzzVZUErIg
Voilà pourquoi je me suis exclamée que c'était la mère de Mme de Genlis.
... en m'étonnant de la différence de prénoms ...
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Mme de Sabran- Messages : 55497
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Re: Louise-Emilie, non plus baronne d'Andlau ... mais de Breteuil !
par Comte d'Hézècques Ven 18 Mar 2022, 09:02
Peut-être l'attribution a toujours été incorrecte depuis le début...
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Comte d'Hézècques- Messages : 4390
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Re: Louise-Emilie, non plus baronne d'Andlau ... mais de Breteuil !
par La nuit, la neige Ven 18 Mar 2022, 10:38
Le Metropolitan Museum, qui conserve également un exemplaire de cette gravure, propose une autre piste 
:
According to Bocher his portrait is most likely of Augustin de Saint-Aubin's wife, Louise, who would have been 37 in 1779.
(Source : ICI)
: According to Bocher his portrait is most likely of Augustin de Saint-Aubin's wife, Louise, who would have been 37 in 1779.
(Source : ICI)
La nuit, la neige- Messages : 18132
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Re: Louise-Emilie, non plus baronne d'Andlau ... mais de Breteuil !
par Mme de Sabran Ven 18 Mar 2022, 10:49
Mon pauvre ami, je nage la brasse coulée ...
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Re: Louise-Emilie, non plus baronne d'Andlau ... mais de Breteuil !
par Lucius Ven 18 Mar 2022, 10:59
Mme de Sabran a écrit:Source eBay ?Comte d'Hézècques a écrit:J'ai vu sur eBay une gravure en vente représentant Louise-Emilie, baronne d'Andlau, en 1779, de la main de l'artiste Augustin de Saint-Aubin.
Confirmation ici : baronne d'Andlau
https://artsandculture.google.com/asset/portrait-of-louise-emilie-baronne-de-mme-de-m%C3%A9zi%C3%A8res-de-crest-marquise-de-saint-aubin-baronne-d%E2%80%99andlau/IgHCZzzVZUErIg
Voilà pourquoi je me suis exclamée que c'était la mère de Mme de Genlis.
... en m'étonnant de la différence de prénoms ...
Tout cela est une attribution, mais pas une source. Il faudrait l'étayer.
Remarquez d'ailleurs le fatras de nom "Madame de Mezière du Crest", "marquise de Saint-Aubin et baronne d'Andlau" qui met bout à bout tous les noms possibles de la dame. Cela ne fait pas très sérieux.
Lucius- Messages : 11656
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Re: Louise-Emilie, non plus baronne d'Andlau ... mais de Breteuil !
par Comte d'Hézècques Ven 18 Mar 2022, 11:22
La nuit, la neige a écrit:Le Metropolitan Museum, qui conserve également un exemplaire de cette gravure, propose une autre piste
According to Bocher his portrait is most likely of Augustin de Saint-Aubin's wife, Louise, who would have been 37 in 1779.
(Source : ICI)
37 me semble beaucoup plus plausible quand j'examine les traits de la dame sur l'estampe
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Comte d'Hézècques- Messages : 4390
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Re: Louise-Emilie, non plus baronne d'Andlau ... mais de Breteuil !
par Mme de Sabran Ven 18 Mar 2022, 11:41
Lucius a écrit:
Remarquez d'ailleurs le fatras de nom "Madame de Mezière du Crest", "marquise de Saint-Aubin et baronne d'Andlau" qui met bout à bout tous les noms possibles de la dame. Cela ne fait pas très sérieux.
C'est tout simple : la petiote était une enfant naturelle ( ainsi que sa soeur ) de Mme Bellevaux et Le Normand d'Etiolles ( ex de Mme de Pompadour ) . On les appelait les petites Mézières. On les fit adopter tout à fait légalement par les époux du Crest. Celle des deux qui nous intéresse fut Mme de Saint-Aubin en premières noce puis baronne d'Andlau en secondes.
Le compte y est.
Tu as tous ses noms successifs. - Spoiler:
- Jacob-Nicolas Moreau nous met dans le secret.
( Jacob Nicolas Moreau, Mes Souvenirs )
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Re: Louise-Emilie, non plus baronne d'Andlau ... mais de Breteuil !
par Lucius Ven 18 Mar 2022, 11:51
Oui, successifs, pas en même temps ! Or la manière de le dire fait penser à un nom complet, "Mezières du Crest" comme "Rochechouart de Mortemart". C'est cela qui n'est pas sérieux.
Lucius- Messages : 11656
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Re: Louise-Emilie, non plus baronne d'Andlau ... mais de Breteuil !
par La nuit, la neige Ven 18 Mar 2022, 13:22
Alors, je crois pouvoir lever le mystère de cette baronne de B...
Le dessin original est conservé au Louvre. L'image n'est évidemment pas d'une grande résolution (comme à peu près toutes celles de la base de données des musées français 
), mais le musée précise en commentaire qu'il s'agit de Louise-Emilie, baronne de Breteuil, vue en buste, de profil
Portrait de femme, vue en buste, de profil à droite, portant un médaillon
Augustin de Saint-Aubin
Album factice "Oeuvres des Saint-Aubin".
Mine de plomb (ou crayon de graphite), pierre noire, rehauts de sanguine, pastel, aquarellé de bleu et de vert, rehauts de craie blanche, sur deux fragments de papier assemblés. Collé en plein.
Numérotation au crayon de graphite, à droite, à mi-hauteur : 9.
Inscription à la pierre noire, en dessous du dessin, sur le folio de l'album : Louise. Emilie Baronne de Breteuil - / A. St. Aubin.
Image : RMN-Grand Palais (Musée du Louvre) - Thierry Le Mage
Le dessin original est conservé au Louvre. L'image n'est évidemment pas d'une grande résolution (comme à peu près toutes celles de la base de données des musées français ), mais le musée précise en commentaire qu'il s'agit de Louise-Emilie, baronne de Breteuil, vue en buste, de profilPortrait de femme, vue en buste, de profil à droite, portant un médaillon
Augustin de Saint-Aubin
Album factice "Oeuvres des Saint-Aubin".
Mine de plomb (ou crayon de graphite), pierre noire, rehauts de sanguine, pastel, aquarellé de bleu et de vert, rehauts de craie blanche, sur deux fragments de papier assemblés. Collé en plein.
Numérotation au crayon de graphite, à droite, à mi-hauteur : 9.
Inscription à la pierre noire, en dessous du dessin, sur le folio de l'album : Louise. Emilie Baronne de Breteuil - / A. St. Aubin.
Image : RMN-Grand Palais (Musée du Louvre) - Thierry Le Mage
La nuit, la neige- Messages : 18132
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Re: Louise-Emilie, non plus baronne d'Andlau ... mais de Breteuil !
par Mme de Sabran Ven 18 Mar 2022, 13:25
Elle est bien bonne, celle-là !
Comme toujours, tu es le meilleur !!!
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Re: Louise-Emilie, non plus baronne d'Andlau ... mais de Breteuil !
par La nuit, la neige Ven 18 Mar 2022, 13:50
Un peu de chance, c'est tout. Qui était-elle ? C'est encore une autre aventure !
Je reviens sur votre autre discussion car j'avoue ne pas être très à l'aise avec l'usage des prénoms (dans quel ordre ?), celui des noms (lequel, finalement ?) et celui des titres de noblesse (pourquoi l'un prend le pas sur tous les autres, lorsqu'il y en avait plusieurs ?) d'Ancien Régime.
C'est souvent confus. Enfin pour moi... Et bien souvent, lorsque je (re)nomme les sujets, j'en rajoute des tartines !
Je reviens sur votre autre discussion car j'avoue ne pas être très à l'aise avec l'usage des prénoms (dans quel ordre ?), celui des noms (lequel, finalement ?) et celui des titres de noblesse (pourquoi l'un prend le pas sur tous les autres, lorsqu'il y en avait plusieurs ?) d'Ancien Régime.
C'est souvent confus. Enfin pour moi...
Et bien souvent, lorsque je (re)nomme les sujets, j'en rajoute des tartines !
La nuit, la neige- Messages : 18132
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Re: Louise-Emilie, non plus baronne d'Andlau ... mais de Breteuil !
par Mme de Sabran Ven 18 Mar 2022, 13:57
Et si c'était la seule Emilie de Breteuil que nous connaissions, celle du coeur de Voltaire ... mais non, cette Emilie-là est Gabrielle, pas Louise ...
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