Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète, d'Evelyn Farr
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Re: Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète, d'Evelyn Farr
Gouverneur Morris a écrit:
Je note par contre le présence d’une édition vintage des mémoires de Tilly, le Mercure de France ayant changé leur format et leur couverture depuis plus de 20 ans déjà
En effet, ces éditions-là, on ne les trouve plus qu'en bouquinerie, sauf donc dans la prestigieuse librairie de Versailles
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« elle dominait de la tête toutes les dames de sa cour, comme un grand chêne, dans une forêt, s'élève au-dessus des arbres qui l'environnent. »
Comte d'Hézècques- Messages : 4390
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Duc d'Ostrogothie- Messages : 3227
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète, d'Evelyn Farr
Duc d'Ostrogothie a écrit:
Le livre d'Evelyn Farr fait partie de la mosaïque de livres présentée à l'exposition "Marie-Antoinette, métamorphoses d'une image" qui vient d'ouvrir à la Conciergerie :
Formidable ! ...
Cela n'étonnera aucun de ses lecteurs .
Merci, Notre Grâce .
Tiens, cela me fait penser à citer ici notre ami Roi-cavalerie qui nous disait il y a quelques jours :
Roi-cavalerie a écrit:
Chers amis,
Incidemment, vous noterez que les travaux de notre chère Evelyn Farr sont brièvement évoqués dans le livre de Catriona Seth.
Une référence supplémentaire pour les recherches qu'elle effectue sur ce sujet.
Roi-cavalerie
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète, d'Evelyn Farr
Mme de Sabran a écrit:
C'est vrai que c'est un livre remarquable et notons, en effet, que Mme Farr reste consensuelle : elle n'assène pas à son lecteur ses propres certitudes.., mais elle apporte plus d'éléments de réponse que tous les autres auteurs jusqu'ici.
C'est pourquoi son livre est intéressant. À la suite des historiens précédents, elle a poussé plus loin les recherches.
Tant qu'elles sont approfondies sérieusement, ça me va ! L'auteur propose, le lecteur dispose.
Marie-Jeanne- Messages : 1497
Date d'inscription : 16/09/2018
Re: Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète, d'Evelyn Farr
Marie-Jeanne a écrit:
Par exemple, Evelyn Farr dont j'ai lu les travaux ne le fait pas, même si son opinion va clairement dans ce sens. Elle propose ses recherches mais chacun reste libre de les interpréter ou de s'interroger.
Votre message fait plaisir à lire, chère Marie-Jeanne.
Bien que Evelyn ait sa propre opinion sur la nature de la liaison entre Fersen et Marie-Antoinette (comme tout un chacun), elle a préféré, dans son livre, donner la parole aux protagonistes eux-mêmes, savoir Marie-Antoinette et Fersen (à travers leur correspondance bien entendu), ainsi qu'aux personnes qui les ont côtoyés.
Duc d'Ostrogothie- Messages : 3227
Date d'inscription : 04/11/2017
Re: Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète, d'Evelyn Farr
Et bien peut être vais-je vous faire encore plus plaisir, enfin j'espère
L'intérêt du livre d'Evelyn Farr est d'être allé au delà des simples témoignages ou correspondances. Car de mon point de vue ce sont des pistes à suivre, souvent sérieuses, mais prêtant parfois à réflexion.
A l'appui de ces pistes, c'est son recoupement des dates avec les faits qui m'a le plus interpelée. Un travail minutieux, incontestablement le plus fouillé jusqu'à ce jour, que même encore septique (pardon !), j'ai vraiment apprécié.
L'intérêt du livre d'Evelyn Farr est d'être allé au delà des simples témoignages ou correspondances. Car de mon point de vue ce sont des pistes à suivre, souvent sérieuses, mais prêtant parfois à réflexion.
A l'appui de ces pistes, c'est son recoupement des dates avec les faits qui m'a le plus interpelée. Un travail minutieux, incontestablement le plus fouillé jusqu'à ce jour, que même encore septique (pardon !), j'ai vraiment apprécié.
Marie-Jeanne- Messages : 1497
Date d'inscription : 16/09/2018
correspondance secrète
Je vais scinder, les amis, pour propulser vos derniers et élogieux messages, dans le sujet adéquat .
Voilà, c'est chose faite .
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète, d'Evelyn Farr
Avec votre permission, cher Bonnefoy, dont je vous remercie , je vous propulse donc dans le sujet idoine .
Cramponnez-vous à votre chaise volante !
Allez, zou ! C'est parti !!!
Oui pourquoi pas ? Ce peut être une impression hâtive lorsque l'on ne connaît pas le sujet .
Quand on l'approfondit au contraire, tout dans la conduite héroïque de Fersen prouve de manière éclatante le contraire, ou en tous cas sa sincérité, parce que pour les conseils, en effet, ils étaient à contre-courant de la marche de l'histoire .
Mais Marie-Antoinette les précédait parfois ( si je puis dire ) , notamment pour le désastreux Manifeste de Brunswick . C'est elle qui presse Fersen d'en faire envoyer la proclamation . Hélas !
Avec quelle impatience j'attends votre triptyque !!!
Cramponnez-vous à votre chaise volante !
Allez, zou ! C'est parti !!!
https://marie-antoinette.forumactif.org/t4718p25-marie-antoinette-lettres-inedites-de-catriona-sethBonnefoy du Plan a écrit:
Je ne suis pas spécialiste du beau suédois, aussi les travaux d'Evelyn Farr m'apparaissent-ils essentiels pour tenter d'apporter le bon éclairage.Mme de Sabran a écrit:
J'avais été frappée par la justesse de l'analyse de Waresquiel : " elle ne s'aime pas, elle se fuit "
C’est aussi pour moi un thème fondamental et je trouve cette approche très féconde pour essayer de comprendre Marie-Antoinette et la façon dont elle peut agir. L’étude de ces portraits illustre bien cette idée d’une femme à la recherche d’une image de soi qui lui soit agréable d’abord pour elle-même.
Il est évident que Fersen aura été son meilleur médecin, et quelles que soient les circonstances de leur histoire, on ne peut que se réjouir qu’ils aient eu ce bonheur dans leur vie. Mais quelle existence douloureuse pour l’un et l’autre, si la passion qui les unissait fut aussi forte que tout laisse penser, plus encore aujourd’hui grâce au travail sur cette autre correspondance ! Car que de contraintes environnantes et quel art dans la dissimulation il a fallu inventer…
Que d’affirmations contradictoires on peut lire sur Fersen !
J’ai longtemps vu un opportuniste politique, mauvais conseiller et mauvais génie. Tout ça est à revoir.
Nos amis les anglais…
Nous devons aux historiennes britanniques Evelyn Farr (en 1995, 2013 et 2016) et Catriona Seth (2006 et 2019), ainsi qu’à leur compatriote John Hardman en 2019 les livres les plus complets et les analyses les plus pertinentes autour des principales correspondances de Marie-Antoinette dans les dernières années du règne. La plus grande partie de ces ouvrages concerne en effet les années à partir de 1788 et la lecture croisée des trois reste nécessaire pour approcher le personnage politique de la reine tel qu’il se développe et s’affirme. Les trois correspondances se complètent et forment comme les trois panneaux d’un même triptyque. Il faut les étudier ensemble et apprendre à les décoder les unes par rapport aux autres. On ne saurait trop conseiller cette étude minutieuse à certains des intervenants du même colloque auquel participait Madame Seth à la Sorbonne…
Nul besoin d’encourager la lecture des ouvrages de Madame Farr, elle est ici chez elle (il parait même que ses excellents ouvrages ne parleraient pas que de politique…).
La lecture des échanges avec Barnave est particulièrement fouillée, plutôt novatrice et surtout John Hardman y accorde beaucoup plus d’importance que les autres historiens en général. J’y reviendrai certainement, mais il y a d’abord un gros travail à faire, à commencer par l’assimilation du livre de Catriona Seth et sa mise en miroir avec les autres correspondances…
Bonnefoy du Plan a écrit:
Que d’affirmations contradictoires on peut lire sur Fersen !
J’ai longtemps vu un opportuniste politique, mauvais conseiller et mauvais génie. Tout ça est à revoir.
Oui pourquoi pas ? Ce peut être une impression hâtive lorsque l'on ne connaît pas le sujet .
Quand on l'approfondit au contraire, tout dans la conduite héroïque de Fersen prouve de manière éclatante le contraire, ou en tous cas sa sincérité, parce que pour les conseils, en effet, ils étaient à contre-courant de la marche de l'histoire .
Mais Marie-Antoinette les précédait parfois ( si je puis dire ) , notamment pour le désastreux Manifeste de Brunswick . C'est elle qui presse Fersen d'en faire envoyer la proclamation . Hélas !
Avec quelle impatience j'attends votre triptyque !!!
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète, d'Evelyn Farr
Maria Antonieta Y Su Amante, El Conde Fersen
PDF Ebook ...
El Deporte de Albacete-14 août 2020
Grâce au journal intime du comte Axel Fersen et aux nombreuses lettres, Evelyn Farr a réussi une description vivante et émouvante de la véritable histoire d'amour entre le comte et Marie-Antoinette, dernière reine de l'Ancien Régime en France.
Le livre Maria Antonieta et son amant, le comte Fersen au format PDF. au format MOBI. au format ePUB.
Le livre a été écrit en 2004 par l'auteur Evelyn Farr. Bonne lecture avec le site eldeportedealbacete.es.
https://eldeportedealbacete.es/rendicady1972/dlshbdlhzpq-121029/
PDF Ebook ...
El Deporte de Albacete-14 août 2020
Grâce au journal intime du comte Axel Fersen et aux nombreuses lettres, Evelyn Farr a réussi une description vivante et émouvante de la véritable histoire d'amour entre le comte et Marie-Antoinette, dernière reine de l'Ancien Régime en France.
Le livre Maria Antonieta et son amant, le comte Fersen au format PDF. au format MOBI. au format ePUB.
Le livre a été écrit en 2004 par l'auteur Evelyn Farr. Bonne lecture avec le site eldeportedealbacete.es.
https://eldeportedealbacete.es/rendicady1972/dlshbdlhzpq-121029/
Teresa-Cabarrus- Messages : 364
Date d'inscription : 18/02/2014
Re: Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète, d'Evelyn Farr
Je suis ravie de vous annoncer que livre d'Evelyn Farr
sur la correspondance secrète Fersen / Marie-Antoinette est toujours à l'honneur dans la boutique du château royal de Drottningholm !
Voici la photo d'une amie suédoise:
Suivez le guide !
Notre seigneurie Ostrogotte nous convie à la visite du château de Drottningholm ici :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t3878-le-chateau-de-drottningholm-palais-des-reines-hedwige-eleonore-et-louise-ulrike-et-de-gustave-iii
sur la correspondance secrète Fersen / Marie-Antoinette est toujours à l'honneur dans la boutique du château royal de Drottningholm !
Voici la photo d'une amie suédoise:
Suivez le guide !
Notre seigneurie Ostrogotte nous convie à la visite du château de Drottningholm ici :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t3878-le-chateau-de-drottningholm-palais-des-reines-hedwige-eleonore-et-louise-ulrike-et-de-gustave-iii
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Eva Sophie von Fersen- Messages : 98
Date d'inscription : 07/01/2020
Re: Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète, d'Evelyn Farr
Rien n'est plus sûr, ma chère Sophie !!!
Lady Bess- Messages : 101
Date d'inscription : 14/01/2018
Re: Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète, d'Evelyn Farr
Consécration versaillaise de la qualité exceptionnelle de ce livre !
Mme Evelyn Farr a été invitée par Mathieu da Vinha, directeur scientifique du Centre de recherche du château de Versailles, à rejoindre son équipe de chercheurs sur le Projet « LMA – Lettres de Marie-Antoinette » : inventaire et numérisation de la correspondance de Marie-Antoinette.
Notre sujet :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t5948-projet-lma-lettres-de-marie-antoinette-inventaire-et-numerisation-de-la-correspondance-de-marie-antoinette#186248
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète, d'Evelyn Farr
... et aussi, ce nouveau plébiscite ! Il émane de Charles-Eloi Vial :
L'historiographie a évidemment fait d'immenses progrès depuis le milieu du XIXème siècle et la publication de l'étude minutieuse des Goncourt. Des centaines de travaux ponctuels sont venus fouiller les points les plus variés de la vie de la reine, tandis que de nombreux auteurs ont retracé son existence, les plus connus étant Stefan Zweig, Evelyne Lever, Simone Bertière et plus récemment Annie Duprat, Evelyn Farr ou Catriona Seth.
( Charles-Eloi Vial, Marie-Antoinette )
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète, d'Evelyn Farr
Si l'on accepte l'hypothèse de Farr, alors il est possible de dire que Marie-Antoinette entretenait une relation avec deux hommes à la fois.
Bien que non impossible, un tel comportement ne cadre pas avec ce que l'on sait du caractère de la monarque, expliqué tant par sa correspondance que par les témoignages et les souvenirs de ses proches, comme la princesse de Lamballe, Madame Campan ou la duchesse de Tourzel.
Et enfin : même s'ils étaient amants, comment Evelyn Farr prouve-t-elle que le dauphin Luís Carlos et la petite Sofia étaient les enfants de Fersen ?
Il lui est impossible de le prouver !
Rien qu’en faisant cette déclaration, elle perd toute crédibilité à mes yeux.
Bien que non impossible, un tel comportement ne cadre pas avec ce que l'on sait du caractère de la monarque, expliqué tant par sa correspondance que par les témoignages et les souvenirs de ses proches, comme la princesse de Lamballe, Madame Campan ou la duchesse de Tourzel.
Et enfin : même s'ils étaient amants, comment Evelyn Farr prouve-t-elle que le dauphin Luís Carlos et la petite Sofia étaient les enfants de Fersen ?
Il lui est impossible de le prouver !
Rien qu’en faisant cette déclaration, elle perd toute crédibilité à mes yeux.
Madame Royalle- Messages : 18
Date d'inscription : 19/06/2024
Re: Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète, d'Evelyn Farr
Madame Royalle a écrit:
Si l'on accepte l'hypothèse de Farr, alors il est possible de dire que Marie-Antoinette entretenait une relation avec deux hommes à la fois.
Diable ! Qui est le deuxième ?!!
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète, d'Evelyn Farr
La logique de ce raisonnement m'échappe aussi.
Monsieur de la Pérouse- Messages : 504
Date d'inscription : 31/01/2019
Localisation : Enfin à bon port !
Re: Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète, d'Evelyn Farr
Mes chers:
Deux hommes, je veux dire le roi et Fersen !
Pensiez-vous que je faisais référence à un autre homme ?
Deux hommes, je veux dire le roi et Fersen !
Pensiez-vous que je faisais référence à un autre homme ?
Madame Royalle- Messages : 18
Date d'inscription : 19/06/2024
Re: Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète, d'Evelyn Farr
Madame Royalle a écrit:
Deux hommes, je veux dire le roi et Fersen !
Stop ! Le compte est bon .
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète, d'Evelyn Farr
Peut-on vraiment parler de relation entre Marie-Antoinette et Louis XVI ?
Pendant les années versaillaises, ils ressemblaient plus à des voisins qu'autre chose... Encore plus quand, après la naissance de son dernier enfant, elle cessa d'avoir des relations conjugales avec lui. La plupart du temps, ils ne faisaient que se croiser et n'avaient pas grand-chose à se dire. Parlons franchement : un acte sexuel de temps à autres, sans doute limité au minimum, juste pour avoir un enfant, peut-on appeler ça une relation ?
Après, aux Tuileries et au Temple surtout, c'est différent. Là, il y avait sans doute une vraie relation (sentimentale, affective) entre eux deux.
Pendant les années versaillaises, ils ressemblaient plus à des voisins qu'autre chose... Encore plus quand, après la naissance de son dernier enfant, elle cessa d'avoir des relations conjugales avec lui. La plupart du temps, ils ne faisaient que se croiser et n'avaient pas grand-chose à se dire. Parlons franchement : un acte sexuel de temps à autres, sans doute limité au minimum, juste pour avoir un enfant, peut-on appeler ça une relation ?
Après, aux Tuileries et au Temple surtout, c'est différent. Là, il y avait sans doute une vraie relation (sentimentale, affective) entre eux deux.
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J'ai oublié hier, je ne sais pas ce que sera demain, mais aujourd'hui je t'aime
Calonne- Messages : 1125
Date d'inscription : 01/01/2014
Age : 52
Localisation : Un manoir à la campagne
Re: Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète, d'Evelyn Farr
Ce qui dit que le Roi et la Reine se croisent sans même se parler n'est pas vrai.
Tous deux étaient très unis.
Au point que la Reine refuse de fuir sans le Roi le 5 octobre 1789.
La Reine a toujours exprimé une grande amitié pour le Roi, comparée à celle d'une sœur pour son frère.
Elle n'était pas amoureuse mais elle entretenait une grande amitié avec lui.
Le roi, pour sa part, ressentait la même chose, il entretenait une grande amitié avec son épouse et beaucoup affirment qu'après la naissance de sa première fille, il est tombé amoureux de la reine.
Dans les premières années, il n'y avait aucune relation, car le roi était impuissant, ce qu'il surmonta après avoir subi une intervention chirurgicale sur les conseils de son beau-frère, l'empereur Joseph II.
Jusqu'en 1777, le roi n'a eu que des tentatives vaines pour consommer le mariage.
Tous deux étaient très unis.
Au point que la Reine refuse de fuir sans le Roi le 5 octobre 1789.
La Reine a toujours exprimé une grande amitié pour le Roi, comparée à celle d'une sœur pour son frère.
Elle n'était pas amoureuse mais elle entretenait une grande amitié avec lui.
Le roi, pour sa part, ressentait la même chose, il entretenait une grande amitié avec son épouse et beaucoup affirment qu'après la naissance de sa première fille, il est tombé amoureux de la reine.
Dans les premières années, il n'y avait aucune relation, car le roi était impuissant, ce qu'il surmonta après avoir subi une intervention chirurgicale sur les conseils de son beau-frère, l'empereur Joseph II.
Jusqu'en 1777, le roi n'a eu que des tentatives vaines pour consommer le mariage.
Madame Royalle- Messages : 18
Date d'inscription : 19/06/2024
Re: Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète, d'Evelyn Farr
Dans les premières années, elle n'éprouve rien pour son mari, Joseph II lui-même le reconnaît. Il n'est qu'un mari imposé avec lequel elle n'a rien en commun. Un soir même, alors qu'il la rejoint dans sa chambre, elle lui ferme sa porte au nez, devant tous les courtisans. C'est un gêneur, comme le montre l'anecdote de la pendule qu'on avance pour qu'il parte plus tôt. Elle vit la nuit alors qu'il se couche tôt, il se lève très tôt alors qu'après une nuit de fête, elle ne sort du lit que vers midi. La seule chose qui va les réunir, ce seront leurs enfants.
_________________
J'ai oublié hier, je ne sais pas ce que sera demain, mais aujourd'hui je t'aime
Calonne- Messages : 1125
Date d'inscription : 01/01/2014
Age : 52
Localisation : Un manoir à la campagne
Re: Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète, d'Evelyn Farr
Oui, c'est ça, encore que tardivement.Calonne a écrit:La seule chose qui va les réunir, ce seront leurs enfants.
Mais si, c'est vrai. Le début de leur conjugalité est glacial. Elle traite avec condescendance " le pauvre homme ". Lui-même se défie de cette archiduchesse autrichienne que lui a imposée son grand-père. Il n'a même pas la correction de se montrer poli avec elle, bougonnant en tournant le dos.Madame Royalle a écrit:Ce qui dit que le Roi et la Reine se croisent sans même se parler n'est pas vrai.
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète, d'Evelyn Farr
Elle n'a jamais fermé la porte au nez du roi.
C'est faux!
Le roi ne tolérerait jamais une telle offense.
Les deux premières années, ils parlèrent peu car le mariage avait été arrangé par Choisel, un ministre qu'il détestait.
Ils avaient des personnalités et des passe-temps différents, mais leur union était décrite comme stable et heureuse.
Marie-Antoinette se rendait aux divertissements et aux mascarades avec l'accord du roi.
Elle n'a jamais confronté son mari.
C’est vrai qu’elle était une femme frustrée dans ses premières années, mais quelle femme ne serait pas à sa place ?
Quant aux mariages arrangés, tout le monde était comme ça.
Personne ne pouvait épouser quelqu’un qu’il aimait.
La seule des sœurs de Marie-Antoinette qui y est parvenue était Maria Cristina parce qu'elle était la préférée de sa mère.
C'est faux!
Le roi ne tolérerait jamais une telle offense.
Les deux premières années, ils parlèrent peu car le mariage avait été arrangé par Choisel, un ministre qu'il détestait.
Ils avaient des personnalités et des passe-temps différents, mais leur union était décrite comme stable et heureuse.
Marie-Antoinette se rendait aux divertissements et aux mascarades avec l'accord du roi.
Elle n'a jamais confronté son mari.
C’est vrai qu’elle était une femme frustrée dans ses premières années, mais quelle femme ne serait pas à sa place ?
Quant aux mariages arrangés, tout le monde était comme ça.
Personne ne pouvait épouser quelqu’un qu’il aimait.
La seule des sœurs de Marie-Antoinette qui y est parvenue était Maria Cristina parce qu'elle était la préférée de sa mère.
Madame Royalle- Messages : 18
Date d'inscription : 19/06/2024
Re: Marie-Antoinette et le comte de Fersen, la correspondance secrète, d'Evelyn Farr
Elle n'avait plus aucun espoir de devenir mère, alors elle essaya de combler ce vide lors de fêtes, quelque chose que le roi lui-même parrainait parce qu'il était conseillé par des ministres qui craignaient qu'elle s'immisce dans la politique.
Madame Royalle- Messages : 18
Date d'inscription : 19/06/2024
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