La vie de la famille royale à la prison du Temple
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Re: La vie de la famille royale à la prison du Temple
La nuit, la neige a écrit:
“à charge par lui de tenir compte du pois de la mauvaise seringue qu'il remporte
je ne comprends ce que veut dire pas cette partie de la phrase, je suppose que "pois" est mal orthographié pour "poids" (?)
Quelqu'un peut il m'éclairer?
Goguelat- Messages : 55
Date d'inscription : 10/02/2019
Localisation : New York
Re: La vie de la famille royale à la prison du Temple
Gouverneur Morris a écrit:
Mais qui ne céderait pas à la tentation d'un lavement impérial lorsque c'est Biennais qui fournit le clystère ?
Ah ! Merci pour ces images.
Je ne suis pas certain de comprendre l'usage des compartiments de ce meuble, et comment tout ceci fonctionnait...
Mais passons !
Au sujet de ce type "d'accessoires" pour l'hygiène, je rappelle nos conversations, ici :
Les toilettes lavantes de Marie-Antoinette
Duc d'Ostrogothie a écrit:
Ces WC lavants étaient équipés de différentes manivelles : l'une faisait mouvoir une seringue dont la canule venait pour ainsi dire d'elle-même se placer au centre de la lunette ; une autre amenait, précisément dans la même place, un tuyau percé de mille trous, par lesquels mille petits jets d'eau venaient laver et rafraîchir .
Goguelat a écrit:
je ne comprends ce que veut dire pas cette partie de la phrase, je suppose que "pois" est mal orthographié pour "poids" (?)
Quelqu'un peut il m'éclairer?
Est-ce à dire que ce "fournisseur" devra assumer la "perte financière" du premier objet livré, et qui ne semblait pas convenir ?
En bref, qu'un seul objet et une seule livraison seront facturés à la Commune ?
La nuit, la neige- Messages : 18055
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: La vie de la famille royale à la prison du Temple
La nuit, la neige a écrit:Présenté prochainement en vente aux enchères...
- Relique de tissu de la chambre de Madame Elisabeth au Temple
Représentant des fleurs dans les tons roses, tiges et parties des feuilles marron.
Au dos, une note manuscrite ancienne, signée, précise la provenance :
“Ce morceau de cretonne, que j'ai le grand plaisir d'offrir à mon ami Paul Roussau, provient d'une bergère de la chambre occupée par Madame Elisabeth, à la prison du Temple.
Il m'a été donné par Mme Blavot, héritière de tous les meubles de la petite tour du Temple, qu'habita jusqu'au 13 août 1792, Mr Barthelemy, archiviste de l'ordre des Templiers. Plusieurs de ces meubles ont été offerts par Mme Blavot au musée Carnavalet.
Les baguettes qui encadrent ce fragment d'étoffe ont la même origine. Paris 8 avril 1928. G. Lenotre”;
12 x 18,5 cm. Époque fin XVIIIe.
* Sources et infos complémentaires : Thierry de Maigret Mdv - Vente Amaury Taittinger, Souvenirs historiques, le 28 juin 2019
Eh bien, il me semble que nous avons là le même tissu...
Annoncé à l'occasion d'une autre vente aux enchères, organisée trois jours plus tôt :
- Rare souvenir historique de Madame Elisabeth (1764-1794), sœur du roi Louis XVI, provenant de la prison du Temple, composé d’un important fragment d’étoffe en cretonne, à décor de branchages fleuris rouge et noir sur fond écru, provenant du mobilier ayant servi à la Famille royale à la tour du Temple.
Conservé sous verre dans un cadre à baguettes dorées inscrit au dos : « Ce lambeau d’étoffe m’a été donné par Mme. Blavot qui, en sa qualité d’héritière de Barthélemy, archiviste de l’ordre du Temple en 1792, possédait les meubles ayant servi à la famille royale pendant sa captivité à la petite tour du Temple. Ce fragment de cretonne provient d’un fauteuil ayant servi à Madame Elisabeth. Paris, 3 mai 1926. G. (Gosselin) Lenotre. »
Déchirures et taches, en l’état.
Époque Louis XVI.
Fragment : H. 32,5 x L. 45,5 cm. Cadre : H. 40,5 x L. 55,5 cm.
Provenance :
- Jacques-Albert Barthélemy (1745-1813), gardien des archives de l’Ordre de Malte conservées à la tour du Temple, il fut expulsé de son logement lors de la Révolution et dût y laisser une grande partie de ses meubles. Ce mobilier fut réquisitionné pour garnir la prison du Temple pendant la détention de la Famille royale à partir du 13 août 1792. Par la suite, après de longues démarches qui durèrent 3 ans, Barthélemy se vit restituer son mobilier et effets personnels, ayant notamment servi à la Famille royale.
En 1882, la fille de ce dernier décida de mettre en vente une partie de ce mobilier devenu depuis reliques historiques. Les pièces conservées par sa descendance seront remis à Carnavalet par Mme. Gustave Blavot, veuve du petit-fils de J. A. Barthélemy en 1907, et y sont toujours visibles aujourd’hui depuis 1910.
- G. Lenotre, de son vrai nom Louis Léon Théodore Gosselin (1855-1935), historien et auteur dramatique français, spécialiste de la Révolution française et de la Famille royale. Il publia notamment en 1902, « La captivité et la mort de Marie-Antoinette », en 1905, « Le drame à Varennes », en 1920, « Le roi Louis XVII et l’énigme du Temple » suivi d’un grand nombre d’ouvrages historiques sur le sujet. Il fut élu à l’Académie française le 1er décembre 1935. Agé de 77 ans, G. (Gosselin) Lenotre s’éteignit avant de pouvoir siéger.
Références :
Trois autres fragments de cette étoffe sont connus, provenant chacun de la même origine (G. Lenotre) (voir donc juste au dessus ) : deux se trouvaient dans la collection Alain Bancel, vendus à Drouot, chez Piasa, le 21 mai 2003, sous le n° 230 ; un autre dans la vente de la collection Rousseau, vendu à Toulon le 24 mars 2012, lot 71.
Bibliographie :
Catalogue de l’exposition « Marie-Antoinette, archiduchesse, dauphine et reine », château de Versailles, 16 mai au 2 novembre 1955, p. 232.
* Source et infos complémentaires : Millon MDV - Vente du 25 juin 2019
___________________
Au sujet de ce M. Barthélémy, voir nos messages, ici : Le transfert de la famille royale des Tuileries au Temple
La nuit, la neige- Messages : 18055
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: La vie de la famille royale à la prison du Temple
La nuit, la neige a écrit:
Eh bien, il me semble que nous avons là le même tissu...
Incontestablement ! Comme quoi les reliques ...
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... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55293
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La vie de la famille royale à la prison du Temple
Pour qui aime les reliques, la provenance de celles-ci n'est pas mal du tout...
C'est amusant de voir qu'elles se "retrouvent" en vente au même moment !
C'est amusant de voir qu'elles se "retrouvent" en vente au même moment !
La nuit, la neige- Messages : 18055
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: La vie de la famille royale à la prison du Temple
La nuit, la neige a écrit:Pour qui aime les reliques, la provenance de celles-ci n'est pas mal du tout...
Oui, elle semble fiable, pour une fois !
_________________
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Mme de Sabran- Messages : 55293
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
MARIE ANTOINETTE- Messages : 3719
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 78
Localisation : P A R I S
Louis XVI au Temple -
Nous connaissions cette version conservée au musée Carnavalet pour l'avoir présentée à plusieurs reprises dès qu'il est question d'évoquer Louis XVI à la prison du Temple :
Louis XVI au Temple
Jean-François Garneray (1755 - 1837)
Huile sur toile, 1814
Signé en bas à droite : "f. garnerey / [mot illisible]" ; Sujet présenté eu Salon de 1814
32 x 24,2 cm
Image : Musée Carnavalet, Histoire de Paris
Image : Musée Carnavalet, Histoire de Paris
Fut récemment proposée en vente aux enchères, cette autre version :
Portrait de Louis XVI au Temple
Attribué à Jean-François Garneray
Huile sur panneau
47 x 37,5 cm
Image : Sotheby's Paris
Image : Sotheby's Paris
Louis XVI au Temple
Jean-François Garneray (1755 - 1837)
Huile sur toile, 1814
Signé en bas à droite : "f. garnerey / [mot illisible]" ; Sujet présenté eu Salon de 1814
32 x 24,2 cm
Image : Musée Carnavalet, Histoire de Paris
Image : Musée Carnavalet, Histoire de Paris
Fut récemment proposée en vente aux enchères, cette autre version :
Portrait de Louis XVI au Temple
Attribué à Jean-François Garneray
Huile sur panneau
47 x 37,5 cm
Image : Sotheby's Paris
Image : Sotheby's Paris
La nuit, la neige- Messages : 18055
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: La vie de la famille royale à la prison du Temple
Merci LNLN !
Une version plus "républicaine" sans doute, sur laquelle on aura volontairement omis les mesquins abat-jour dont la tour avait été couverte
Une version plus "républicaine" sans doute, sur laquelle on aura volontairement omis les mesquins abat-jour dont la tour avait été couverte
Gouverneur Morris- Messages : 11696
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: La vie de la famille royale à la prison du Temple
La visite que je fis à l'automne 1990 avec les membres du naissant Cercle de Recherches Louis XVII (Hamann - nous n'étions qu'une dizaine à l'époque - j''étais le 13ème membre et ma carte avait le n°14 !) du château de Vincennes fut émouvante. Nous avions l'impression d'être dans le Temple. A l'époque, Vincennes n'était pas ouvert au public.
Avaient participé à cette visite Mme Petit et Mr Hamann (co-fondateurs), Mr Bancel, une vieille demoiselle X (virée du cercle rapidement je crois, pour commérages douteux), un Mr X, exerçant à l'époque la fonction de garde du corps pour le Gouvernement Rocard, moi-même, et une ou deux autres personnes peut-être.
Nous vîmes le poële en faience du Prince, installé à l'époque dans la chambre "où l'on ne rentrait jamais" (cuisinier Gagnié). Chacun voulait ramener un gravas en souvenir, sauf moi (je trouvais cela sacrilège ). Les pièces visitées étaient immenses, et l'on comprend que la Municipalité avait installé au Temple des cloisons afin d'en faire de petits appartements.
Avaient participé à cette visite Mme Petit et Mr Hamann (co-fondateurs), Mr Bancel, une vieille demoiselle X (virée du cercle rapidement je crois, pour commérages douteux), un Mr X, exerçant à l'époque la fonction de garde du corps pour le Gouvernement Rocard, moi-même, et une ou deux autres personnes peut-être.
Nous vîmes le poële en faience du Prince, installé à l'époque dans la chambre "où l'on ne rentrait jamais" (cuisinier Gagnié). Chacun voulait ramener un gravas en souvenir, sauf moi (je trouvais cela sacrilège ). Les pièces visitées étaient immenses, et l'on comprend que la Municipalité avait installé au Temple des cloisons afin d'en faire de petits appartements.
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"Comme les feuilles tombent tôt cette année !" Louis XVI - 10/8/1792
pilayrou- Messages : 672
Date d'inscription : 06/03/2014
Age : 63
Localisation : Guilers (Brest)
Re: La vie de la famille royale à la prison du Temple
... au travers du mur-même, c'est bien cela ?pilayrou a écrit:
Nous vîmes le poële en faience du Prince, installé à l'époque dans la chambre "où l'on ne rentrait jamais" (cuisinier Gagnié).
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55293
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La vie de la famille royale à la prison du Temple
Mme de Sabran a écrit:... au travers du mur-même, c'est bien cela ?pilayrou a écrit:
Nous vîmes le poële en faience du Prince, installé à l'époque dans la chambre "où l'on ne rentrait jamais" (cuisinier Gagnié).
Tout à fait, Madame ! Cet énorme poële.
Photo postée le 4 mai sur l'un des deux forums.
[url=][/url]
_________________
"Comme les feuilles tombent tôt cette année !" Louis XVI - 10/8/1792
pilayrou- Messages : 672
Date d'inscription : 06/03/2014
Age : 63
Localisation : Guilers (Brest)
La tour du Temple est l'enfer
Lu dans le livre de référence La famille royale au Temple (de Charles-Eloi Vial) :
Après la mort de Louis XVI...
Les princesses, qui continuaient à tricoter avec peu de talent, mais beaucoup de persévérance, étaient chaque jour davantage minées par l'angoisse et l'ennui. Jusqu'au début du Consulat, les détenus qui se succédèrent au Temple purent voir quelques graffitis laissés par les captifs sur les murs du troisième étage de la tour. Un relevé, qui semble avoir appartenu à Cléry, est conservé à la Bibliothèque historique de la ville de Paris.
Marie-Antoinette nota par exemple la croissance de sa fille qui mesurait 4 pieds 11 pouces (environ 1m58) le 23 mars 1793. Les enfants gravèrent leurs prénoms, et Marie-Thérèse les titres de deux tragédies de Voltaire qu'elle lut à cette époque, Zaïre et Alzire. Selon un prisonnier anglais incarcéré sur place sous le Directoire, la reine écrivit aussi cette phrase terrible " La tour du Temple est l'enfer ".
Je n'avais jamais entendu parler de ce relevé des graffitis laissés sur les murs de la tour du Temple.
Portrait de Marie-Antoinette au Temple
Anonyme, d'après Alexandre Kucharski
Huile sur toile, vers 1815
Image :
Musée Carnavalet, Histoire de Paris
Après la mort de Louis XVI...
Les princesses, qui continuaient à tricoter avec peu de talent, mais beaucoup de persévérance, étaient chaque jour davantage minées par l'angoisse et l'ennui. Jusqu'au début du Consulat, les détenus qui se succédèrent au Temple purent voir quelques graffitis laissés par les captifs sur les murs du troisième étage de la tour. Un relevé, qui semble avoir appartenu à Cléry, est conservé à la Bibliothèque historique de la ville de Paris.
Marie-Antoinette nota par exemple la croissance de sa fille qui mesurait 4 pieds 11 pouces (environ 1m58) le 23 mars 1793. Les enfants gravèrent leurs prénoms, et Marie-Thérèse les titres de deux tragédies de Voltaire qu'elle lut à cette époque, Zaïre et Alzire. Selon un prisonnier anglais incarcéré sur place sous le Directoire, la reine écrivit aussi cette phrase terrible " La tour du Temple est l'enfer ".
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Je n'avais jamais entendu parler de ce relevé des graffitis laissés sur les murs de la tour du Temple.
Portrait de Marie-Antoinette au Temple
Anonyme, d'après Alexandre Kucharski
Huile sur toile, vers 1815
Image :
Musée Carnavalet, Histoire de Paris
La nuit, la neige- Messages : 18055
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: La vie de la famille royale à la prison du Temple
_________________
"Le 7 de septembre, le roi a été heureusement purgé d'humeurs fort âcres, et de beaucoup d'excréments fermentés, en dix selles."
Journal de santé de Louis XIV
Re: La vie de la famille royale à la prison du Temple
Pauvre Louis XVI ...
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Mme de Sabran- Messages : 55293
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La vie de la famille royale à la prison du Temple
Ah ?!
Nous présentions une autre gravure dans notre sujet : La famille royale à la prison du Temple, plans et aménagements
Une "Suzanne au bain", gravée par Porporati d'après une peinture célèbre de Jean-Baptiste Santerre :
Suzanne au bain
Carlo Antonio Porporati (1741-1816), d'après Jean-Baptiste Santerre (1658-1717)
Gravure, 1773
Image : RMN-Grand Palais (Musée du Louvre) - Michel Urtado
L'oeuvre originale, conservée au Louvre :
Suzanne au bain
Jean-Baptiste Santerre (1658-1717)
Huile sur toile, 1714
Image : RMN-Grand Palais (musée du Louvre) / Franck Raux
Nous présentions une autre gravure dans notre sujet : La famille royale à la prison du Temple, plans et aménagements
Une "Suzanne au bain", gravée par Porporati d'après une peinture célèbre de Jean-Baptiste Santerre :
Suzanne au bain
Carlo Antonio Porporati (1741-1816), d'après Jean-Baptiste Santerre (1658-1717)
Gravure, 1773
Image : RMN-Grand Palais (Musée du Louvre) - Michel Urtado
L'oeuvre originale, conservée au Louvre :
Suzanne au bain
Jean-Baptiste Santerre (1658-1717)
Huile sur toile, 1714
Image : RMN-Grand Palais (musée du Louvre) / Franck Raux
La nuit, la neige- Messages : 18055
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: La vie de la famille royale à la prison du Temple
Là, nous comprendrions mieux, en effet, car un homme dissimulé dans le jardin observe la scène avec concupiscence.
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Mme de Sabran- Messages : 55293
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La vie de la famille royale à la prison du Temple
Chers amis,
un petit post triste sur les vacances..
Lors de mes pérégrinations et découverte de la beauté de la Pologne, je me promenais dans la belle Torun et j'ai vu ce bâtiment.. apparemment une prison..
Mais j'étais intéressé par les abat jours sur les fenêtres .. ça m'a tout de suite rappelé la tour du Temple .. et la vie de la famille royale ..
Je n'aurais jamais pensé que je verrais une image similaire au 21ème siècle.
Leos
un petit post triste sur les vacances..
Lors de mes pérégrinations et découverte de la beauté de la Pologne, je me promenais dans la belle Torun et j'ai vu ce bâtiment.. apparemment une prison..
Mais j'étais intéressé par les abat jours sur les fenêtres .. ça m'a tout de suite rappelé la tour du Temple .. et la vie de la famille royale ..
Je n'aurais jamais pensé que je verrais une image similaire au 21ème siècle.
Leos
Leos- Messages : 793
Date d'inscription : 29/12/2013
Age : 54
Localisation : Zlin, Tcheque
Re: La vie de la famille royale à la prison du Temple
C'est sinistre, brrrrrr ...
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Mme de Sabran- Messages : 55293
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La vie de la famille royale à la prison du Temple
Leos a écrit:
j'ai vu ce bâtiment.. apparemment une prison..
Mais j'étais intéressé par les abat jours sur les fenêtres .. ça m'a tout de suite rappelé la tour du Temple .. et la vie de la famille royale ..
L'on appelait ces volets sinistres privant les prisonniers de toute vue vers l'extérieur des " hottes ".
La " hotte " est un volet plein dont la surface est égale à celle de la fenêtre; ce volet penché vers l'extérieur, est relié au mur par deux joues latérales triangulaires, si bien que le prisonnier ne peut voir qu'un étroit rectangle de ciel, et parfois, à midi un rayon vertical de soleil. Ainsi , de l'extérieur, il est impossible de voir le prisonnier .
(Marcel Pagnol, Le Masque de Fer.)
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Mme de Sabran- Messages : 55293
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La vie de la famille royale à la prison du Temple
Le régime de Louis-Charles au Temple
Ordonnance pour le malade du Temple, sans date ni signature ( vers mai-juin 1795 écrite par Pierre-Joseph Desault )
Archives nationales, BB30 964
dossier 1, pièce 65.
L'enfant à l'identité trouble
Nous avons de la chance, cette ordonnance est tout à fait lisible. Nous suivons le petit de son lever matutinal jusqu'à l'heure du coucher.
( Des Etats généraux au 18 brumaire, La Révolution française à travers les archives )
_________________
... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55293
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: La vie de la famille royale à la prison du Temple
Nous évoquons longuement cet homme, surnommé un temps "le premier chirurgien de l'Europe dans notre sujet :
La mort des enfants de Marie-Antoinette
A noter qu'il meurt une semaine à peine avant Louis-Charles. On a prétendu qu'il avait été empoisonné...
Pierre-Joseph Desault (1744–1795), chirurgien en chef de l'Hôtel-Dieu de Paris
Estampe, d'après Franz Peter Kymli
18e siècle
Image : Commons Wikimedia
La mort des enfants de Marie-Antoinette
A noter qu'il meurt une semaine à peine avant Louis-Charles. On a prétendu qu'il avait été empoisonné...
Pierre-Joseph Desault (1744–1795), chirurgien en chef de l'Hôtel-Dieu de Paris
Estampe, d'après Franz Peter Kymli
18e siècle
Image : Commons Wikimedia
La nuit, la neige- Messages : 18055
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: La vie de la famille royale à la prison du Temple
_________________
"Il y a bien du monde, aujourd'hui, à Versailles".
-------------------
Marie-Antoinette
-------------------
Marie-Antoinette
Vincent88- Messages : 23
Date d'inscription : 11/01/2024
Age : 36
Localisation : Belgique
Re: La vie de la famille royale à la prison du Temple
Merci de partager ici cette image et votre expérience...
La nuit, la neige- Messages : 18055
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: La vie de la famille royale à la prison du Temple
Avec plaisir.
Je termine à l'instant les 3 derniers épisodes de "La guerre des trônes" saison 7, alors évidemment ce cadre accroché dans ce manoir abandonné, me fait encore plus de peine.
Marie-Antoinette était quand même dans énormément de maisons.
Toutes ces maisons bourgeoises avait quelque chose de royaliste quelque part.
Je termine à l'instant les 3 derniers épisodes de "La guerre des trônes" saison 7, alors évidemment ce cadre accroché dans ce manoir abandonné, me fait encore plus de peine.
Marie-Antoinette était quand même dans énormément de maisons.
Toutes ces maisons bourgeoises avait quelque chose de royaliste quelque part.
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Vincent88- Messages : 23
Date d'inscription : 11/01/2024
Age : 36
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