Physionomie, portrait physique de Louis XVI

Ai-je l'air de le fustiger?
Je m'amuse de cet aspect puéril des princes qui contrarie le côté trop hiératiquement sérieux dans lequel on les imagine trop souvent

Bien à vous.

;

Ces galopinades sont bien sympathiques !

Majesté a écrit:Ai-je l'air de le fustiger?

Non, point du tout
Je me demande même si Louis XIV ne faisait pas pareil

Oui, à Versailles comme à Saint-Cloud, on devait AUSSI s'amuser beaucoup...

Hou là ! Je crois reconnaître notre doux François sur la dernière ... ? boudoi30
ou suis-je gââââteuse ?

Vicq d Azir a écrit:

Au voleur, au voleur ! Ma bourse, ma bourse !
:

La chute malencontreuse est dans l'instant suivant ! àè-è\':

Oui Comte d'Hézecques, il devait y avoir des vols assez souvent....... comme aujourd'hui, mais, la douceur de vivre en moins de cette époque.

Oui je ne vois personne avec des tattoos, ni avec le portable collé à l'oreille, ni en short, c'est déjà ça :

Oui, le Roi n'était pas si mal que ça.
Je l'ai déjà dit mais très souvent certains portraits peints l'étaient par des peintres qui n'avaient jamais vu le Roi. D'où, ces images très peu avantageuses de Louis XVI.

Louis XVI est l'exemple même de personnalités dont l'image a été dénaturée par ses caricatures.

Dès le début de son règne on l'a grossi (dans ses portraits en costume de sacre par Duplessis ) pour qu'il porte mieux le manteau d'hermine...
Il semble qu'on a continué à le voir plus gros qu'il n'était ... et surtout plus petit que son mètre quatre-vingt-treize !


Bien à vous.

C'est vrai, oui; il y a une dévaluation constante de ce personnage historique dès ses contemporains;

Dans notre sujet "Ventes aux enchères", nous annonçons la prochaine vente d'une chemise présentée comme étant un de celles portées par le roi aux Tuileries.
La maison de vente a noté ses dimensions : H.: 115 cm - Largeur aux épaules: 56 cm

Bon, si l'on considère que cette chemise fut bien une de celles de Louis XVI, la largeur d'épaule est importante mais pas immense pour autant...



D'autres photos et présentation de cette chemise, ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t3118-vente-aux-encheres-2017#92205

Pardonnez moi je sais qu'il existe déjà un sujet sur son physique mais je ne le retrouve plus !

Donc, a 15 ans il mesurait apparemment 1m78 environ. J'ai toujours adhéré au 1m93 adulte. Pourtant sur tous les tableaux ou il est représenté avec quelqu'un à ses côtés, il est au même niveau.. Je trouve ça curieux car il portait bras tendu une pelle ou se trouve un garcon accroupi (j'y crois dur comme fer c'est trop drole !), et je vois mal un homme de ''seulelent'' 1m80 par exemple s'adonner a ce genre de prouesses. D'autant plus que les mesures de son manteau de sacre indiquent 1m90. Mais ! Les mesures du manteau n'incluent pas la tête, n'est-ce pas ? Pourrait il donc dépasser les 2m ? Qu'en pensez vous ?

Il me semble que la notion du mètre quatre-vingt treize vient des Girault de Coursac. Sans certitude .
Peut-être un peu comme si l'homme grand faisait le grand homme ? ( premier souci des Coursac )

J'allais indiquer 1m90, un peu plus, un peu moins, un grand bonhomme c'est certain.

Madame l'Etiquette a écrit:Pardonnez moi je sais qu'il existe déjà un sujet sur son physique mais je ne le retrouve plus !

Il était donc ici, dans la rubrique dédiée aux sujets consacrés à Louis XVI.
J'ai déplacé votre message : vous l'aviez posté dans "Histoire et évènements en France", ce n'était en effet pas la bonne rubrique.    

Madame l'Etiquette a écrit:Donc, a 15 ans il mesurait apparemment 1m78 environ. J'ai toujours adhéré au 1m93 adulte. (...)
D'autant plus que les mesures de son manteau de sacre indiquent 1m90. Mais ! Les mesures du manteau n'incluent pas la tête, n'est-ce pas ?
Pourrait il donc dépasser les 2m ? Qu'en pensez vous ?

Je n'ai pas la réponse précise à votre question, mais il me semble avoir toujours lu qu'il était grand.

Pour ce qui concerne les mesures du manteau du sacre qui, sauf erreur de ma part a disparu, je ne vois pas trop comment ce type de vêtement, très long, avec une traîne, pourrait déterminer, au centimètre près, la hauteur de taille de celui qui le porte ?    

Message précédent, nous présentions une chemise dite avoir été une des chemises de Louis XVI, et présentée en vente aux enchères :



Si on l'admet, les dimensions prises par la maison de vente étaient : H : 115 cm - Largeur aux épaules : 56 cm
C'est assez long, me semble-t-il (nos spécialistes de l'habillement nous dirons jusqu'où descendait sur les jambes ce type de chemise), mais ce n'est pas si large d'épaules.

Existent-ils d'autres, ou disons des vêtements authentiques portés par Louis XVI ? Qui permettraient de déterminer sa taille avec précision ?

Ce n'est pas sûr du tout, à lire ces extraits d'un article publié sur le site internet du journal Le Point.
Interrogé à l'occasion de la sortie de son livre La Famille royale au Temple, Charles-Eloi Vial rappelle, je cite :

L'INCROYABLE TRAFIC DE RELIQUES APRES LA MORT DE LOUIS XVI

Après leurs exécutions en 1793, les souverains français font figure de martyrs et les monarchistes s'arrachent leurs objets intimes… même faux.

Les premiers souvenirs sont récupérés par Jean-Baptiste Cléry, fidèle valet de chambre des monarques, au point d'accompagner Louis XVI dans sa captivité au Temple. Quelques heures seulement après l'exécution de son maître, il parvient à mettre de côté plusieurs objets personnels, notamment du linge, dans le but de les remettre un jour aux frères du roi.
Fin janvier 1793, Marie-Antoinette complète le tout en lui confiant des chemises, un crucifix, un gilet du dauphin, des mèches de cheveux, une tapisserie qu'elle avait réalisée en détention, ainsi qu'un petit couteau…

Mais, très vite, les chefs de la Terreur se soucient d'effacer toute trace qui pourrait se transformer en reliques… En septembre, on prend soin de brûler en public les affaires du roi place de l'Hôtel-de-Ville pour éviter les trafics et le culte du souvenir : redingotes, vestes, pantalons, robes de chambre, tout doit disparaître dans les flammes.
(...)

« Dans les décennies qui suivirent, explique l'historien Charles-Éloi Vial, les chaussures, chemises, gants, tabatières, bagues, mèches de cheveux ou mouchoirs trempés dans du sang, tous plus ou surtout moins authentiques, s'échangèrent dans les milieux royalistes avant d'échouer sur les étagères des collectionneurs ou dans les vitrines des musées. »

* Source et article dans son intégralité : L'incroyable trafique des reliques après la mort de Louis XVI (Marc Fourny)


Enfin, nous évoquions également les tailles présumées de Louis XVI et de Marie-Antoinette dans ce sujet :

Quelle était la taille de Marie-Antoinette

Voyez cette gravure d’époque dont la légende est la suivante : « trait de bienfaisance. Dédié et présenté à la Reine ».
Sur le détail présenté, on voit à droite le jeune couple royal. Le Roi paraît être en effet assez grand, et encore très mince :



Et je ne résiste pas à vous copier la légende :
« Sentir d’un époux vertueux
Palpiter le cœur généreux,
Quelle volupté séduisante
Pour la main douce et bienfaisante
Qui chaque jour voudroit faire un heureux ! »

Sans avoir la main sur des vêtements attestés comme étant les siens (et encore), ou des mesures sûres (à mon avis celles du manteau du sacre ne présument de pas grand chose, vu ce type d'habit), je ne pense pas qu'il soit possible de déterminer précisément la taille adulte de Louis XVI.
Il était grand, dit-on, mais pour l'époque. Bon...

Sa grande taille pourrait expliquer sa gaucherie. Je dis ça, c'est peut-être idiot ?

Non, du tout, cela me parait au contraire très juste: très longiligne adolescent, ne sachant que faire de ses bras, se dandinant un peu... Plus tard, avec l’âge, encombré par une prise de poids excessive... Et surtout, si peu sûr de lui, qu’il ne parviendra pas à acquérir une aisance corporelle, apprendre à danser, se tenir debout immobile, etc
Et pourtant, pourtant... Très habile de ses mains ( voir son activité de mécanicien et de serrurier, de maçon et aussi de cartographe). Enfin, à la chasse, il était, disait-on, le meilleur cavalier de sa Cour: monté sur son cheval, on le comparait au Centaure ...
Cette discordance évoque ce qu’on pourrait appeler aujourd’hui un trouble dysharmonique, phénomène mieux connu de nos jours, pas forcément d’évolution grave, en lien avec des troubles du développement et des carences affectives, ne perturbant pas l’intelligence, au contraire ( souvent le niveau intellectuel est supérieur à la moyenne )

Votre explication sur la gaucherie de Louis XVI est vraiment très éclairante. Merci.

La chemise présentée plus haut semble bien celle d'une personne de haute taille. Mince voir maigre dans sa jeunesse tel qu'attesté par plusieurs témoins oculaires, Louis XVI était vraisemblablement grand probablement autour de 1.90m qu'il tenait  d'Auguste Le Fort son arrière grand père saxon.

Contrairement à nos jours, une haute taille n'était pas un critère particulièrement appréciée au 18ème siècle. Au point que l'adjectif descriptif  "gros" se substituait parfois à celui de "grand".

Je confirme la haute taille de Louis XVI. Je viens de mesurer "in situ" les 115 cm de la chemise supposée lui avoir appartenu sur une personne d'1.83m ! Sachant que la longueur des chemises d'homme de l'époque arrivaient environ à mi cuisses, j'en conclu qu'il était vraiment très grand.

Marie-Jeanne a écrit:Je viens de mesurer "in situ" les 115 cm de la chemise supposée lui avoir appartenu sur une personne d'1.83m ! Sachant que la longueur des chemises d'homme de l'époque arrivaient environ à mi cuisses, j'en conclu qu'il était vraiment très grand.

A mi-cuisses, donc, merci.
J'ai également fait un essai avec un mètre ruban, et je me disais que cette chemise aurait été bien trop longue pour moi...
En revanche, elle n'est pas si large d'épaules.

SI cette chemise fut bien portée par Louis XVI. Ce que, personnellement je doute, comme c'est le cas pour peu près toutes les "reliques" de ce genre.

Comme vous je suis toujours très réservée sur l'authenticité des reliques.