Louis XVII est-il mort au Temple ?

Good day!
Are other facts, about travel in Medone,in may 1794 ? Only message D'Antreg to Grenville ? As fact, Robespierre has plan on meeting with Louis Charles, but is fact: result this plan - zero...In his book, Kristof Donner, wrote about fantastic dialog Louis Charles with Robespierre, as dialog Jesus Christ with Satana...Who is know it now,but if it is verity on 1%... 9-old king stopped bloody maniac, his plans and his terror too...This hero is no ana
logs in world history! I have hoop: in future,historics will find other documents about it.
Thank you

Je me permets, cher Boris Grey, de traduire vos propos :

Boris Grey a écrit:Bonjour!
Il y a d'autres faits , au sujet de Voyage en Medone , en mai 1794 ? Seul un message D' Antreg à Grenville ? En fait, Robespierre a un plan sur la rencontre avec Louis Charles , mais il est fait : rien ne résulte de ce plan - zéro ... Dans son livre , Kristof Donner, a écrit au sujet de dialogue fantastique entre Louis Charles et Robespierre à la manière d'un dialogue entre Jésus-Christ avec Satan ... Qui est connu maintenant, mais si elle est vérité sur 1 % ... 9 - vieux roi arrêté maniac sanglante , ses plans et sa terreur trop ... Ce héros n'est pas un journal dans l'histoire du monde ! Je suis désolé : à l'avenir , je vais trouver d'autres documents historiques à ce sujet.

Cela est plus clair, mais je n'ai pas réussi à comprendre la partie en italique... àè-è\':


Bien à vous.

About meeting in Medone :
We not know, absolutelly,that Louis Charles talked from Robespierre, but we know: resulted,all's plans Robespierre - it is zero.
Kristof Donner, in his book, wrote about talk,as fantastic, Louis Charles with Robespierre - dialog Jesus Christ with Satana (dialog on Favore Hill) Ifthis is true on 1%, Louis Charles,probably, was stopped bloody maniac, together his plans and his terror too.In world history no analogs for it's: 9-old boy saved nation! I have hope:in future, will finded other historical documents about meeting in Medone.
Thank you.I am sorry,for not good english, but my francais so badly...

Hum Hum...  

Bon. J'ai dû déjà l'écrire :

PV d'autopsie du défunt du Temple - juin 1795.
Aucun des quatre médecins présents ne signale de trace de l'inoculation de 1788. Un spécialiste m'a écrit qu'il devrait y en avoir une. En 1797, un livre mentionne que toute trace doit être consignée dans le PV.
Si Pelletan n'a pas vu de trace, il n'a pas prélevé de cœur. Ou alors il a déjà en tête de faire une escroquerie.

Une réflexion que j'ai en tête depuis toujours : de février à juillet 1794, comment un enfant malade aurait-il pu survivre dans la solitude ?

Bonjour! J'ai écrit grand message sur ma situation de compréhension avec la mort de Louis Charles . Je suis désolé : message est en russe - après , je traduis en français ou en anglais ...

Je suis un expert en art religieux , artiste, engagé dans le développement de la conception et de l'iconographie des temples , Master of Arts et rénovateur . Dans le cadre de leur travail , je devais faire face à de nombreux saints martyrs - le Tsar Nicolas II et sa famille. J'ai étudié beaucoup de matériel lié à leur assassiner .

La mort de la famille royale - ce qui est une très grande douleur pour la Russie , même maintenant. beaucoup de recherches de divers matériaux ont été menées . Et vous pouvez exactement indiquer ce qui suit :
Assassiner ce n'est pas de la politique .
Sacrifice rituel à Satan Mise en œuvre des francs-maçons - adorateurs du diable .

On a tout fait pour cacher la vérité . Faux témoignages, la destruction des corps et des indices , enfin créé les rumeurs - la désinformation (en particulier - ) imposteurs...
La vérité est de plus en plus évidente ...

A propos de la mort de Louis-Charles :
Je tiens à exprimer notre opinion sur la tragédie française du point de vue russe sympathique à votre pays ( comme beaucoup de mes compatriotes ) , et l'inquiétude à propos de la mort du petit roi , Louis XVII .

Il a été tué par les mêmes forces qui, un siècle plus tard, ont tué le tsarévitch Alexei et sa famille. L'écriture est la même: un sens ( à première vue ) tourmenter l'enfant ( Ce n'est pas la politique - doit être détruit , si doucement assassiné comme Edward et Richard dans la Tour de Londres, en Angleterre , et il était nécessaire comme otage - pourquoi la torture )

Non, Louis Charles a été soumis à des dérisions raffinées , afin d' essayer de faire un fils de patriote .J'ai lu beaucoup de détails à ce sujet - se cache l'écriture des gens qui connaissaient le garçon, en particulier d'un point de vue psychologique , son affection (en particulier , l'adoration de sa mère Marie-Antoinette ) , et utilise un certain nombre de pratiques psychologiques - bourreaux ...

Au cours alla tout - même couper les cheveux avant de les griller (célèbre acte magique - rasage nalyso convicts - émousse l'esprit - est due à l'énergie humaine )
Il est impossible de briser complètement la volonté d'un garçon - légende sous "protocole" -karakuli ... Quelques mots incompatibles d'un enfant torturé ne peuvent pas être pris en compte - après la torture , par exemple , dans les cachots de NKVD de Staline , les adultes admettaient quoi que ce soit ...
Mais nous savons - le garçon priait Dieu dans la nuit - que l'âme est restée pure ...

A sa mort: tout s'emmêle ... Preuves de différentes personnes qui se contredisent. Il n'y a pas de corps, pas de tombe. Mais à partir de Juillet 1794 un grand nombre de ceux qui ont connu Louis-Charles avant le visitent au Temple ( comme l'artiste Boulange, le garde Lasne ...) Ils sont tous couchés?
Sur l'examen du médecin - ici rien d'étrange. Aucune trace de vaccination - oui, en principe, on ne peut pas parler de l'identification objective du corps - les médecins ne voulait visiblement pas aller dans les détails. Je pense - Louis ne meure pas de la maladie - on l'y a «aidé». Ainsi le Dr Desoute explique-t-il la mort de l'enfant.

A propos du cœur : il est étrange de penser que l'on puisse voler les cœurs à l'autopsie , le Dr Pelletan pouvait espérer prouver ensuite qu'il s'agissait du cœur du petit roi . Sur l'analyse de l'ADN parce qu'il ne pouvait même pas supposer que cela serait possible ! Et pourtant - le cœur du premier Dauphin a été momifié . Je n'ai aucune raison de croire que les experts incompétents l' auraient identifié .

Réunion à Medone : Bien sûr , nous ne savons pas les détails . Mais sur les dates et les événements semble-t-il , en effet , Robespierre avait des plans pour Louis-Charles ( avant qu'il envoie tous ses «collègues » révolutionnaires à l'échafaud ) où la logique - qu'il pourrait vouloir d'un petit roi? Et de toute évidence , les plans ne sont pas remplis ... L'hypothèse d'un refus de collaborer de la part de Louis-Charles est très crédible ( on sait que le garçon était très têtu , et il a eu le temps de penser beaucoup pendant les cinq mois dans la chambre ) Si tel est le cas l'enfant aurait effectivement arrêté la sanglante terreur ... inimaginable exploit!

Mesdames et Messieurs! Je comprends que la mort du malheureux Louis XVII - qui est une grande douleur pour les Français , et croyez-moi , nous sommes en Russie en mesure de vous comprendre comme personne - puisqu'une telle tragédie a eu lieu dans notre histoire . Mais nous devons accepter qu'une nation a sacrifié un enfant innocent , et de prendre la repentance en béatifiant (mais pas en le canonisant ) Louis XVII comme nous prions pour notre Alexei et ses sœurs ...
Oui Seigneur, aie pitié de nous tous !

Majesté a écrit:
Message édité comme je pouvais : voici l'original si vous vouliez comparer


Good day! I wrote big message about my understanding situation with death Louis Charles. I am sorry: message on russian - after, i translate it on english or francais...

Я специалист по церковному искусству, художник, занимающийся разработкой дизайна храмов и иконописью, магистр искусствоведения и реставратор. По ходу своей работы, мне пришлось много заниматься Святыми Мучениками - царем Николаем 2 и его семьей. Я изучил много материалов, связанных с их убийством.

Смерть царской семьи - это очень большая боль для России, даже сейчас. Было проведено очень много исследований различных материалов. И можно абсолютно точно утверждать следующее:
Убийство это - не политика. ЭТО
РИТУАЛЬНОЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ САТАНЕ, ОСУЩЕСТВЛЕННОЕ МАСОНАМИ - ДЬЯВОЛОПОКЛОННИКАМИ.

Было предпринято все, для сокрытия истины. Лживые свидетельства, уничтожение тел и улик, наконец, пущенные слухи - дезинформация (в частности - самозванцы)
Истина все равно все больше и больше проявляется...

О смерти Louis Charles:
Я хочу высказать взгляд на вашу французскую трагедию с позиции русского,симпатизирующего вашей стране (как многие из моих соотечественников), и переживающего о смерти маленького короля, Louis 17.

Его убили те же силы, что век спустя убили царевича Алексея и его семью. Почерк тот же: бессмысленное (на первый взгляд) мучительство ребенка (это не политика - надо было уничтожить, так тихо убили бы, как Эдуарда и Ричарда в Тауэре, в Англии, а нужен был бы заложник - зачем мучить?)
Нет, Louis Charles был подвергнут изощренным издевательствам, дабы попытаться изгадить ему саму душу.Я читал много подробностей об этом - проглядывает почерк людей, хорошо знавших особенности психотипа мальчика,его привязанности (в частности, обожание мамы - Marie Antoinette), и использующих ряд практик психологов - палачей...
В ход пошло все - даже стрижка волос перед допросом ( известный магический акт - бритье налысо каторжников - притупляет сознание - связано с энергетикой человека)
Полностью сломать волю мальчика не удалось - подпись под "протоколом" -каракули... Несколько сбивчивых слов измученного ребенка можно не брать во внимание - после пыток, к примеру, в застенках НКВД Сталина, взрослые признавались в чем угодно...
Зато известно - мальчик молился Богу по ночам - душа осталась чистой...

О его смерти: такое впечатление, что все специально кем то запутано... Свидетельства разных людей противоречат друг другу. Нет ни тела, ни могилы. Но: с июля 1794, в Temple побывало много тех, кто знал Louis Charles ранее (то же художник Boulange, охранник Lasne, и так далее...) Они все лгут?
О врачебном освидетельствовании - тут вообще все странно. Нет следов прививки - да там в принципе не приходится говорить об объективном опознании тела - врачи явно не хотели влезать в подробности. Думаю - Louis умер не от болезни - ему "помогли". Смерть доктора Desoute - вписывается в эту гипотезу.

О сердце: странно думать, что воруя сердце при вскрытии, доктор Pelletan мог надеятся доказать впоследствии, что это сердце маленького короля. Об анализе ADN он ведь не мог даже предполагать! И еще - сердце первого дофина было мумифицировано. У меня нет оснований считать экспертов некомпетентными - они бы это определили.
О встрече в Medone: конечно, подробностей мы не знаем. Но по совокупности дат и событий - похоже, действительно, у Robespierre были планы на Louis Charles ( до этого он уничтожил всех своих "коллег" по революции) Здесь логика - что он мог хотеть от маленького короля? И ясно, планы не осуществились... Гипотеза об отказе Louis в сотрудничестве очень близка к правдоподобию ( известно - у мальчика была сильная воля и упрямство, а время подумать тоже было - пять месяцев в камере) Если это так - то малыш фактически остановил кровавый террор... НЕВООБРАЗИМЫЙ ПОДВИГ!

Уважаемые Господа! Я понимаю, что смерть несчастного Louis 17 - это большая боль для Французов, и поверьте, мы в России понимаем вас как никто - у самих в истории произошла подобная трагедия. Но надо принять это как Вину Нации перед невинным ребенком, принять и покаянно молится Святому (пусть пока и не канонизированному) Louis 17, как мы молимся нашим Алексею и его сестрам...
Да помилует нас всех Господь!


Bien à vous.

Сходство судеб Louis Charles и Алексея поражает... У мальчиков было очень много общего: особенности характеров, сильная воля, и даже внешность ( особенно у маленьких ) Даже любимые собаки у них были схожей породы...
И еще: по русски ласковая форма имени "Алексей" звучит так "Леша" ( "Loue cha")
Странно,да?

Traduction :

La similitude du sort de Louis-Charles et d'Alexis frappe ... Les garçons avaient beaucoup en commun : un caractère particulier , une forte volonté , et la même apparence ( en particulier les détails ) Même leurs chiens de compagnie ont été de race similaire ...
Et encore une fois , sur la forme affectueuse russe du nom " Alex " sonne comme  "Lou' cha" ...
Étrange, non?

Vous êtes ici sur un forum français concernant une histoire française.
Seriez-vous canadien par hasard ?

I am from Russia, from Jroslavl ( town, foundated Great Prince Jroslav - father Anne, queen of France). I am magister of art, icon painters. Sorry - my post about Louis Charles on russian - very, very sorry ( post at 8 june - day memory Louis 17, but i has not time - after i will repite it's  on englishe )
But you may reed my message on robot- translater...
Exuse me...

Majesté a écrit:Traduction :
Je suis de la Russie, de Jroslavl ( ville, foundée parle Grand Prince Jroslav - père d'Anne , reine de France ) . Je suis maître d'art , peintres d'icônes . Désolé - mon post sur Louis-Charles en russe - très , très désolé ( poste à 8 juin - mémoire de la journée Louis XVII , mais je n'a pas le temps - après que je vais Repite il est sur Englishe )
Mais vous pouvez lire mon message sur translater robot- ...
Excusez-moi...

Boris Grey a écrit:Mais vous pouvez lire mon message sur translater robot- ...
Excusez-moi...

Certes, on peut faire ainsi... mais puisque vous postez sur un site français ce serait la moindre des choses de tenter d'écrire pour ceux à qui votre message est destiné, non?


Bien à vous.

Pauvre Monsieur Delorme ! Il a du mal avec moi !

La veuve Simon déclare à la Police au début de la Restauration qu’elle a vu des choses lors du déménagement de janvier 1794. Voiture, panier de linge… Elle dit que le Dauphin est sorti du Temple. Elle prétend qu’il est venu la voir à l’hospice sous l’Empire.
Puis elle change plus tard de version et dit que c’est le second de cuisine Meunier (en poste à Versailles, aux Tuileries, au Temple) qui lui a dit que l’enfant avait quitté la prison.
Si cela est vrai concernant Meunier, d'où tenait-il cela ?
De Gagnié, le premier de cuisine ! Gagnié, au cours de nombreuses déclarations plus ou moins contradictoire, a dit à la Police qu’il était entré « dans la pièce où l’on entrait pas » (la chambre de Louis XVII). Il a dit qu’il avait parlé à l’enfant.
Gagnié était apte à découvrir une substitution !
Tout se tient. Veuve Simon – Meunier – Gagnié.

pilayrou a écrit:Pauvre Monsieur Delorme ! Il a du mal avec moi !

Comment cela? Il a parlé contre vous ?


Bien à vous.

Majesté a écrit:

pilayrou a écrit:Pauvre Monsieur Delorme ! Il a du mal avec moi !

Comment cela? Il a parlé contre vous ?

Je mets à mal son année 2000 !

On s'est demandé pourquoi Simon avait préféré sa place de municipal plutôt que de rester au Temple comme gardien de Louis XVII (déc93-janv94).
Il y a peut-être une explication.
En décembre 1793, Simon alla rapporter que l'enfant lui avait dit que sa tante Elisabeth et sa soeur fabriquaient de la fausse monnaie (bruits du jeu de trictrac entendu par l'enfant). Simon fut alors la risée de ses collègues.
Ce fait l'a peut être décidé à quitter le Temple. Ou on le poussa dehors !

J'ai posté ceci "ailleurs" :

Les faits que nous pouvons recensés sont clairs :

1/ Le héros du Roi perdu d'Octave Aubry (1924), Vaisons, est le général-marquis de Bonneval. 100% de certitude. Le livre dit que Barras a soustrait du Temple le détenu avec l'aide de Laurent. Pourquoi Aubry aurait-il été écrire des niaiseries ? Il avait d'autre chose à faire. Lire le livre.

2/ Barras, dans un accès de rage, et plus ou moins ivre, a déclaré lors d'un diner chez lui qui ferait pendre Bonaparte et qu'il savait le fils de Louis XVI vivant (déclaration devant notaire d'une des convives).
Barras n'a pas été inquiété lors de la Restauration.

3/ La veuve Simon a déclaré n'importe quoi sur l'évasion de Louis XVII. MAIS ! Elle finit par dire que c'est le second de cuisine Meunier qui lui a dit que le prince n'était plus au Temple. Et ce second de cuisine a pu le savoir parce que son chef, Gagnié, s'est vanté d'être entré dans la chambre de l'enfant; alors à l'isolement.

4/ En toute logique, on ne tue pas le plus précieux otage que la République en guerre ait.

Je crois que ces quelques lignes devraient faire réfléchir.

pilayrou a écrit:

3/ La veuve Simon a déclaré n'importe quoi sur l'évasion de Louis XVII. MAIS ! Elle finit par dire que c'est le second de cuisine Meunier qui lui a dit que le prince n'était plus au Temple. Et ce second de cuisine a pu le savoir parce que son chef, Gagnié, s'est vanté d'être entré dans la chambre de l'enfant; alors à l'isolement.

Gagné, n'est-ce pas le nom de ce petit garçon adopté par Marie-Antoinette en mal d'enfant, en 1776 ?
Si, si : Louis-Michel Gagné .

Mme de Sabran a écrit:Si, si :  Louis-Michel Gagné .

C'est bien lui qu'on connaît sous le prénom d'Armand, non?

Il s'appelait François-Michel Gagné...mais il avait un petit frère appelé Louis-Marie


Bien à  vous.

Bonjour
Beaucoup d'ouvrages ont été édités sur ce sujet, beaucoup de débats animés...
Pour ma part, je retiens l'option de l'Enfant du Temple LouisXVII maltraité par ses bourreaux de geôliers et mort abandonné seul dans sa misérable prison.
j'aime les histoires tristes et cette histoire me touche énormément
je me mets à la place de ce malheureux enfant et j'imagine l'effroyable cauchemar enduré

cet acharnement ignoble sur cet enfant démontre la monstruosité des dirigeants de l'époque
cette histoire tragique mériterait d'ètre mieux explicitée dans nos manuels scolaires

paix à son âme

;

Bonjour, FéeNolwenn ( quel très joli pseudo ! ) , soyez la bienvenue parmi nous ! :n,,;::::!!!:
Nous parlions justement récemment de la question de la mort ou non du petit au Temple qui était, selon Castelot, l'objet d'un chantage que Mme de Soucy exerça sur Mme Royale à partir de 1833 .
C'est ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t3027-le-secret-de-madame-royale-de-andre-castelot?highlight=royale

Merci à vous, Madame de Sabran, pour ce lien précieux
j'ai tout lu
Ce chantage est encore un sujet à polémiques mais je m'en tiens à la mort de l'enfant Louis XVII prisonnier et mort dans sa prison
L'avantage de cette option est qu'elle apaise les esprits (sauf ceux des partisans des faux-dauphins)
Si j'avais été réalisatrice de cinéma, j'aurais aimé faire un film sur la captivité de l'enfant dans le temple tant cette histoire me tient à cœur

Comme je vous comprends. Bienvenue Fee Nolween.

Je suppose que vous avez lu La chambre de Françoise Chandernagor ?
... un livre terrible !

Non, Madame de Sabran mais après renseignement sur internet cela me donne bien l'envie de le lire

Je viens de passer commande sur internet, je recevrai le livre dans huit jours
J'ai hâte de le lire
Merci pour cette bonne idée de lecture, madame de Sabran

"Je verrai pendu ce scélérat de corse; car je sais le fils de Louis XVI vivant !"
Paul de Barras.
Et pour cause; il a fait sortir un enfant du Temple (Marquis de Bonneval, de la Cour de Louis XVIII).

"C'est Meunier, des cuisines, qui m'a dit que le Prince est sorti du Temple".
Marie-Jeanne Simon (1816).
"J'ai pénétré dans la chambre où l'on n'entrait pas".
JB Gagnié, chef cuisinier au Temple.

Gagnié - Meunier - Simon !

Un livre terrible que je viens de lire...quelle souffrance pour le malheureux enfant