Louis XVII est-il mort au Temple ?

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Message par fleurdelys Dim 21 Déc 2014, 13:56

Voici une vidéo sur Louis XVII à St Hilaire, M. Réginald Nadeau raconte l'histoire de sa famille qui a rapport avec Louis XVII:

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Message par pilayrou Mar 10 Fév 2015, 09:08

Je ne sais plus si je l'ai mentionné; mais Robespierre s'est absenté pour maladie du Comité de Salut Public dans les jours suivant l'isolement de Louis XVII. Un curieux hasard de plus !
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Message par Mme de Sabran Mar 10 Fév 2015, 09:15

;

Il me semble me souvenir que oui, en effet, vous l'aviez mentionné, cher Pilayrou .
Pensez-vous qu'il ait voulu ainsi esquiver la responsabilité de cet isolement (qui n'a pris fin que lui une fois mort)?
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Message par pilayrou Mer 11 Fév 2015, 11:27

En fait je n'ai pas trouvé qui, au Comité, a déclaré aux gens de la Commune, que le Dauphin n'avait pas besoin de nouveau gardien. Ca pourrait être lui, avec le but de s'emparer de l'enfant le plus rapidement possible. Une carte de plus (et quelle carte !) dans son jeu.
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Message par Invité Mer 11 Fév 2015, 11:37

pilayrou a écrit:En fait je n'ai pas trouvé qui, au Comité, a déclaré aux gens de la Commune, que le Dauphin n'avait pas besoin de nouveau gardien.

C'est vous qui parlez de Dauphin?
On sait que Louis-Charles est déjà devenu Louis XVII à l'époque de ces événements Wink

Bien à vous.

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Message par pilayrou Jeu 12 Fév 2015, 11:23

Louis XVII, Dauphin, enfant, fils de Louis XVI... Hop!
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Message par Mme de Sabran Lun 27 Avr 2015, 12:46

;

Hier, au salon international du livre ancien, quelques pièces des archives de la préfecture de police étaient exposées .
En fait, le ministère des Affaires étrangères, le ministère de la Défense et le ministère de l’Intérieur ont chacun des archives à eux !!! Ils sont dispensés de l’obligation de verser leurs archives aux Archives Nationales !!!).

Voici des photos de la lettre du docteur Pelletan, dans laquelle il relate avoir subtilisé le coeur de Louis XVII au moment de l’autopsie.

Louis XVII est-il mort au Temple ? - Page 7 Img_2510
Louis XVII est-il mort au Temple ? - Page 7 Img_2511
Louis XVII est-il mort au Temple ? - Page 7 Img_2512
Louis XVII est-il mort au Temple ? - Page 7 Img_2513
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Message par Trianon Mar 28 Avr 2015, 00:51

Je suis toujours aussi perplexe par rapport à l'énigme Louis XVII. Sait-on si vraiment Mr Pelletan parle du petit Louis XVII, fils de Louis XVI et Marie-Antoinette, car tant de choses ont été dites depuis. D'après ce document, il semblerait que oui.......
En tout cas, merci Eléonore. Very Happy
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Message par Julia Mar 28 Avr 2015, 11:12

Voilà le documentaire l'ombre d'un doute sur le sujet! Ce lien devrait fonctionner. Smile
https://www.youtube.com/watch?v=psWVhBRE2zY

Il y a également un secrets d'histoire, je ne sais pas si ça vous intéresse : https://www.youtube.com/watch?v=9iO_6M7WCv0&list=FLZVB1J0qEN_hQKhznVmrbcQ&index=14
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Message par Mme de Sabran Mar 28 Avr 2015, 11:21

;

Si si, bien sûr ! Merci, Count . Very Happy
Plusieurs de nos membres sont passionnés par le destin du petit Louis XVII.
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Message par Julia Mar 28 Avr 2015, 11:37

De rien Very Happy
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Message par pilayrou Mer 29 Avr 2015, 16:44

Bonsoir.
J'ai perdu 10 ans. Je n'ai pas lu avec assez d'attention "Le roi perdu" d'Octave Aubry.
Hier, j'ai trouvé deux éléments intéressants.

Dans l'ouvrage, le comte de Vaison (Bonneval) va voir Fouché à Trieste. Son épouse, née de Castellane-Majastres, dit à Vaison : "Je me permets de vous appeler mon cousin". Je croyais que c'était parce qu'ils descendaient d'Hugues Capet. Mais non ! Une grande-tante de la duchesse d'Otrante était mariée avec un parent de Vaison/Bonneval ! Si je retrouve cette union, cela renforcera l'idée que ce livre d'Aubry n'est pas un roman.

Dans le "Roi perdu", Barras rencontre en janvier 1796 Fouché accidentellement. Et Fouché dit à Barras qu'il s'est emparé de Louis XVII chez Petit du Petitval (chez qui Barras avait placé l'enfant) alors qu'il jouait dans le jardin. Fouché craignait que Petit n'expédie le prince à l'Etranger.
Janvier 1796 est aussi la date de la mort du père de Louvel. L'une de ses filles, qui vit avec lui, retrouve son frère Louis-Pierre (le régicide); alors que le garçon a quitté son institut parisien en octobre 1795 (j'ai bien sûr photocopies des papiers d'époque).
Curieux mois de janvier 1796 à explorer.

Petit du Petitval sera massacré avec sa famille et ses serviteurs en avril 1796. Fouché expédiera son dauphin aux Amériques ce même mois.
A plus tard...
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Message par Mme de Sabran Jeu 30 Avr 2015, 19:03

Hop! J'avoue me perdre dans tous ces détails et ne plus savoir, parfois, si vous nous racontez le livre d'Octave Aubry ou bien les trouvailles historiques que vous avez faites vous-même .
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Message par pilayrou Ven 01 Mai 2015, 11:46

C'est vrai qu'il faut savoir trier.

Le père Louvel est bien mort le 18 janvier 1796 à Trianon.

Quant à Aubry, beaucoup de choses laissent à penser qu'il a écrit son livre d'après un mémoire écrit par le marquis de Bonneval (Coussac-Bonneval - Limousin). Descendant d'Hugues Capet. Attaché au service de Louis Bonaparte et de Madame Mère. Général d'Empire combattant. Officier à la Cour de Louis XVIII et de Charles X. Et sans doute chargé d'enquêter secrètement sur le sort de Louis XVII par le roi Louis XVIII.
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Message par pilayrou Mar 19 Mai 2015, 18:25

Il faut parfois du concret pour que les gens prennent conscience des choses. C'est tout à fait normal.
Voici une chose concrète qui nous transporte dans mes recherches.

"Le Trianon de Marie-Antoinette". par Pierre de Nolhac - 1914. page 32 si mes souvenirs sont bons.
Ce livre est téléchargeable sur Gallica.

Lettre de Gabriel datée du 10/9/1764.
"Sa Majesté" : Louis XV.
"Belleville" : sans doute Jean-Baptiste Belleville (où son père); décédé en mai 1789. Il est l'époux de Marie-Louise Picard, marraine de... Louvel le régicide.

Louis XVII abrité à Versailles ? Oui; c'est possible.

"Comme Sa Majesté veut commencer les accessoires de ce petit Pavillon, Il a ordonné que l'on ôtât le grand treillage de son potager pour le remettre dans son botanique, en perspective de son Pavillon neuf où il avait été destiné, et a ordonné en même temps à Belleville de commencer à enlever tous les arbres de son potager pour être transportés, ainsi que les treillages d'appui, dans le nouveau qu'il vient de
faire faire, et Il nous abandonne tout le terrain pour travailler les terres des..."
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Message par fleurdelys Dim 07 Juin 2015, 15:48

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Message par pilayrou Lun 08 Juin 2015, 11:59

Aujourd'hui, 220ème anniversaire du décès de l'enfant du Temple.
Hier, en "trainant" sur Généanet, j'ai fait une découverte que je dois approfondir (concernant les jardiniers de Marly et de Versailles.
Où comment un jardinier en chef proche (peut-être même parent) d'une jardinière en chef, marraine du régicide Louvel, va raconter en 1816 des choses aux autorités sur l'enterrement du défunt du Temple.
A suivre... Louis XVII est-il mort au Temple ? - Page 7 3826491292
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Message par pilayrou Mer 10 Juin 2015, 11:49

Les choses sont floues.

Une Picard jardinière en chef à Trianon (épouse Belleville; marraine de Louvel).
Un Picard-Charpentier jardinier à Marly (Louis XIV et Louis XV).
Un Picard jardinier en chef au Luxembourg (Louis XV).
Un Charpentier jardinier en chef au Luxembourg - 1816 (qui déclare avoir creusé un trou clandestinement et sur ordre pour un petit cercueil le 10 juin 1795 - d'où arrêt des recherches ordonnées par Louis XVIII) .
Un Charpentier jardinier en chef à Trianon (remplace Richard fils en 1805).

Les jardiniers royaux cachent un secret. Louvel et Louis XVII se frôlent.
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Message par Invité Mer 10 Juin 2015, 12:09

pilayrou a écrit:
Les jardiniers royaux cachent un secret. Louvel et Louis XVII se frôlent.

De là à se confondre, il y a quand même une certaine marge, non? scratch

Bien à vous.

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Message par pilayrou Jeu 11 Juin 2015, 11:57

L'Avenir le dira un jour; mais nous ne serons peut-être plus là. Sad
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Message par Invité Jeu 11 Juin 2015, 12:15

Il faudra inventer une machine à voyager dans le temps  :Louis XVII est-il mort au Temple ? - Page 7 2028181902

Bien à vous Very Happy

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Message par La nuit, la neige Ven 22 Jan 2016, 09:32

Eh bien ?
Qui a écouté l'émission de Franck Ferrand, Au coeur de l'histoire, consacrée hier à la fameuse énigme Louis XVII ?
Du neuf ? bounce

Idea L'émission est en écoute libre en suivant ce lien : http://www.europe1.fr/emissions/au-coeur-de-l-histoire/louis-xvii-est-il-mort-au-temple-2654607


Franck Ferrand recevait à l'antenne :

Arrow Jean-Louis Bachelet, auteur du livre que nous avions déjà présenté dans notre section Bibliographie :

Louis XVII est-il mort au Temple ? - Page 7 41tvie11

Présentation :
En 1833, un horloger qui vit en Allemagne sous le nom de Karl-Wilhelm Naundorff, affirme être le fils de Louis XVI et de Marie-Antoinette.
Le Dauphin était pourtant supposé mort en 1795, à l'âge de neuf ans, dans un cachot de la prison du Temple...

Quarante ans plus tôt, la Terreur opère son carnage. Les accusations de trahison tombent, les têtes aussi. La Révolution n'a qu'un seul embarras : que faire du jeune Louis XVII, que les Vendéens et les monarchies voisines rêvent de rétablir sur le trône ? Officiellement, il aurait succombé à son enfermement inhumain, mais dans tout le pays se chuchote qu'il est toujours vivant et a été remplacé par un autre enfant, mort à sa place.

Le coup de tonnerre Naundorff réveille ces rumeurs, ainsi que les espoirs des survivants de la cour royale. Louis XVII s'est-il évadé ? Les révolutionnaires l'ont-ils exilé en Angleterre ou en Argentine ? Ou bien utilisé comme monnaie d'échange ? Naundorff, que la Hollande enterrera sous le nom de Louis Charles de Bourbon - Louis XVII - Roi de France et de Navarre, est-il le véritable prétendant du trône ou un imposteur de génie ? Hugues de Bourbon, son descendant direct, vivant à Tours de nos jours, est-t-il l'héritier de tous les Rois de France ?

Le temps n'a pas de prise sur le mystère de l'horloger : au fil des décennies, des centaines de spécialistes et trois mille ouvrages ont tenté de le percer. Aujourd'hui, grâce à l'ouverture exceptionnelle des archives secrètes du Vatican à Jean-Louis Bachelet, et au concours exclusif de sommités de la génétique française, l'auteur mène une enquête inédite, au coeur du bain de sang de la Révolution. Et nous invite à l'instant de vérité.

À coup de révélations explosives, ce véritable thriller historique met un point final à une énigme de deux siècles.


Arrow  Philippe Delorme, dont nous connaissons mieux les recherches, et auteur notamment du livre que nous avions également présenté récemment :

Louis XVII est-il mort au Temple ? - Page 7 41rzqq10

Présentation :
Roi martyr, Louis XVII suscite encore d'inlassables controverses autour de son évasion supposée de la prison du Temple et des circonstances exactes de sa mort. Cela en dépit des analyses ADN pratiquées sur son coeur, voilà déjà 15 ans.

Quant à sa vie, elle demeure peu connue et c'est le grand mérite de Philippe Delorme de nous la retracer ici avec la rigueur de ses sources et son élégance d'écrivain.
De 1785 à 1795, le sort du royaume de France se confond avec celui de la famille de Louis XVI, et l'on mesure le drame inouï vécu par tout un peuple à travers le déchaînement des passions politiques, la propagande des pamphlétaires et les ambitions d'idéologues sans scrupules.
La mort du dauphin Louis-Joseph, le frère aîné du futur Louis XVII en juin 1789 marquant le début de la tragédie…

Le récit de Philippe Delorme nous fait revivre les premiers pas du petit duc de Normandie, à Versailles, entouré d'une mère aimante, Marie-Antoinette - qui a voulu éduquer ses enfants auprès d'elle malgré les usages -, d'un père attentif aux siens autant qu'à réformer son pays, de son frère et de ses deux soeurs.
Il nous conduit dans l'intimité de la cour et dépeint l'entourage familial, ainsi que les grands acteurs de la vie politique et littéraire, sans négliger d'aborder le rôle de subversion des « philosophes », ni les blocages de l'Ancien Régime et l'inconscience des privilégiés, qui précipitera sa ruine.

Exorcisant définitivement les démons du conspirationisme ou du survivantisme, Philippe Delorme restitue ici un visage de lumière. Dans toute sa pureté originelle et la vérité de sa destinée tragique.
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Message par Mme de Sabran Ven 22 Jan 2016, 09:38

La nuit, la neige a écrit:Eh bien ?
Qui a écouté l'émission de Franck Ferrand, Au coeur de l'histoire, consacrée hier à la fameuse énigme Louis XVII ?
Du neuf ? bounce

Idea L'émission est en écoute libre en suivant ce lien : http://www.europe1.fr/emissions/au-coeur-de-l-histoire/louis-xvii-est-il-mort-au-temple-2654607



Pas moi, je l'avoue, mais je tâcherai grâce au lien que tu nous donnes . Merci ! Very Happy

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Message par Invité Ven 22 Jan 2016, 09:38

La nuit, la neige a écrit:Eh bien ?
Qui a écouté l'émission de Franck Ferrand, Au cœur de l'histoire, consacrée hier à la fameuse énigme Louis XVII ?
Du neuf ? Louis XVII est-il mort au Temple ? - Page 7 Icon_bounce
J'ai écouté l'émission, bien sûr...
Du neuf? Non ! Chacun est resté dans ses convictions... que l'on connaissait déjà Wink


Bien à vous.

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Message par Invité Ven 22 Jan 2016, 11:26

Il n'y a guère ( à mon pauvre petit avis) que la sépulture qui pose aujourd'hui un problème; on ne peut décemment reconnaître comme véritables les restes trouvés;
Ensuite, j'ai déjà dit ici et là qu'en dépit de faits étranges il semblerait que l'autopsie ( péritonite tuberculeuse) ait levé les doutes;
Mais.....

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