Louis XVII est-il mort au Temple ?

J'ai posté ceci "ailleurs" :

Les faits que nous pouvons recensés sont clairs :

1/ Le héros du Roi perdu d'Octave Aubry (1924), Vaisons, est le général-marquis de Bonneval. 100% de certitude. Le livre dit que Barras a soustrait du Temple le détenu avec l'aide de Laurent. Pourquoi Aubry aurait-il été écrire des niaiseries ? Il avait d'autre chose à faire. Lire le livre.

2/ Barras, dans un accès de rage, et plus ou moins ivre, a déclaré lors d'un diner chez lui qui ferait pendre Bonaparte et qu'il savait le fils de Louis XVI vivant (déclaration devant notaire d'une des convives).
Barras n'a pas été inquiété lors de la Restauration.

3/ La veuve Simon a déclaré n'importe quoi sur l'évasion de Louis XVII. MAIS ! Elle finit par dire que c'est le second de cuisine Meunier qui lui a dit que le prince n'était plus au Temple. Et ce second de cuisine a pu le savoir parce que son chef, Gagnié, s'est vanté d'être entré dans la chambre de l'enfant; alors à l'isolement.

4/ En toute logique, on ne tue pas le plus précieux otage que la République en guerre ait.

Je crois que ces quelques lignes devraient faire réfléchir.

pilayrou a écrit:

3/ La veuve Simon a déclaré n'importe quoi sur l'évasion de Louis XVII. MAIS ! Elle finit par dire que c'est le second de cuisine Meunier qui lui a dit que le prince n'était plus au Temple. Et ce second de cuisine a pu le savoir parce que son chef, Gagnié, s'est vanté d'être entré dans la chambre de l'enfant; alors à l'isolement.

Gagné, n'est-ce pas le nom de ce petit garçon adopté par Marie-Antoinette en mal d'enfant, en 1776 ?
Si, si : Louis-Michel Gagné .

Mme de Sabran a écrit:Si, si :  Louis-Michel Gagné .

C'est bien lui qu'on connaît sous le prénom d'Armand, non?

Il s'appelait François-Michel Gagné...mais il avait un petit frère appelé Louis-Marie


Bien à  vous.

Quel ravissant portrait !!!

Bonjour
Beaucoup d'ouvrages ont été édités sur ce sujet, beaucoup de débats animés...
Pour ma part, je retiens l'option de l'Enfant du Temple LouisXVII maltraité par ses bourreaux de geôliers et mort abandonné seul dans sa misérable prison.
j'aime les histoires tristes et cette histoire me touche énormément
je me mets à la place de ce malheureux enfant et j'imagine l'effroyable cauchemar enduré

cet acharnement ignoble sur cet enfant démontre la monstruosité des dirigeants de l'époque
cette histoire tragique mériterait d'ètre mieux explicitée dans nos manuels scolaires

paix à son âme

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Bonjour, FéeNolwenn ( quel très joli pseudo ! ) , soyez la bienvenue parmi nous ! :n,,;::::!!!:
Nous parlions justement récemment de la question de la mort ou non du petit au Temple qui était, selon Castelot, l'objet d'un chantage que Mme de Soucy exerça sur Mme Royale à partir de 1833 .
C'est ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t3027-le-secret-de-madame-royale-de-andre-castelot?highlight=royale

Merci à vous, Madame de Sabran, pour ce lien précieux
j'ai tout lu
Ce chantage est encore un sujet à polémiques mais je m'en tiens à la mort de l'enfant Louis XVII prisonnier et mort dans sa prison
L'avantage de cette option est qu'elle apaise les esprits (sauf ceux des partisans des faux-dauphins)
Si j'avais été réalisatrice de cinéma, j'aurais aimé faire un film sur la captivité de l'enfant dans le temple tant cette histoire me tient à cœur

Comme je vous comprends. Bienvenue Fee Nolween.

Je suppose que vous avez lu La chambre de Françoise Chandernagor ?
... un livre terrible !

Non, Madame de Sabran mais après renseignement sur internet cela me donne bien l'envie de le lire

Je viens de passer commande sur internet, je recevrai le livre dans huit jours
J'ai hâte de le lire
Merci pour cette bonne idée de lecture, madame de Sabran

"Je verrai pendu ce scélérat de corse; car je sais le fils de Louis XVI vivant !"
Paul de Barras.
Et pour cause; il a fait sortir un enfant du Temple (Marquis de Bonneval, de la Cour de Louis XVIII).

"C'est Meunier, des cuisines, qui m'a dit que le Prince est sorti du Temple".
Marie-Jeanne Simon (1816).
"J'ai pénétré dans la chambre où l'on n'entrait pas".
JB Gagnié, chef cuisinier au Temple.

Gagnié - Meunier - Simon !

Un livre terrible que je viens de lire...quelle souffrance pour le malheureux enfant

Ce qui est effrayant, c'est tous ces gens qui étaient au courant de son sort mais qui se taisaient, tétanisés par la peur ...

Je pense être en mesure d'apporter un nouvelle élément prouvant que Le roi perdu d'Octave Aubry n'est pas une fiction d'ici quelques semaines. Donc que le décédé du 8 juin 1795 n'était pas Louis XVII.

L'enfant enfermé au 9-thermidor l'était de cette façon car il ne fallait pas qu'il fût vu.

pilayrou a écrit:L'enfant enfermé au 9-thermidor l'était de cette façon car il ne fallait pas qu'il fût vu.

A la manière du Masque de fer...


Bien à vous.

pilayrou a écrit:Je pense être en mesure d'apporter un nouvel élément prouvant que Le roi perdu d'Octave Aubry n'est pas une fiction d'ici quelques semaines.

Vous avez donc fait de nouvelles découvertes, cher Pilayrou ?

Il existe théoriquement un papier recensant des voyageurs pour les Antilles (1796). Et dans cette liste, accompagnant un officiel, peut-être un enfant. Je n'ai pas dit Louis XVII. Mais un enfant prouvant qu'Octave Aubry dit vrai.

Du coup ... je me demande si Mickaël Jackson est bien mort  boudoi29

Jackson n'était pas otage en or d'une nation.

Veuillez accepter mes excuses;
je voulais simplement exprimer le délirant acharnement à ne pas accepter la mort bien réelle.
Le fanatisme tue, aussi.

C'est bien ainsi que nous l'avons entendu, ma chère Diane .

Comtesse Diane a écrit:Le fanatisme tue, aussi.

J'admire cependant avec quelle fougue notre ami Pilayrou poursuit sans cesse et malgré ses opposants à mener sa quête !


Bien à vous.

Bien sûr que l'enfant du temple mort en 1795 est Louis XVII, je pense que désormais le doute n'est plus permis

L'agonie de l'enfant de Marie-Antoinette dans les sombres geôles de la prison du temple est une tache indélébile pour la Révolution.

On se demande comment des gens qui se déclaraient défenseurs des Droits de l'Homme ont pu ainsi s'acharner sur un malheureux enfant

Il n'est pas mort le 8 juin 1795 puisqu'il existe des témoignages et des indices qui prouvent le contraire.

La Fée serait-elle Philippe Delorme ?