Lettres du fameux correspondant mystère, à Georgiana de Devonshire

Magnifique ! boudoi30

C'est vermeilleux !

Mme de Sabran a écrit:

Vaudreuil exprime très bien toute l'autorité qu'il s'arroge sur elle .  .

Ca transparait assez clairement des lettres.

Mme de Sabran a écrit:Par ailleurs, je vous demande un peu ( !!! ),  que penser cette manière de dire ?  
L'enfant remue et gambade toujours, soyez tranquille sur sa santé et sur son sentiment pour vous, car je vous réponds qu'il réunit les deux points les plus désirables, tendresse et fidélité.

Son car je vous réponds signifie presque :  " moi qui suis bien placé pour le connaître "    

Est-ce que je rêve ? Ai-je trop d'imagination ?!!

.

Je trouve en effet, que vous extrapolez un peu sur ce mot là.

Mme de Sabran a écrit:


Nous tombons tous d'accord !
C'est notre petit Lulu qui va avoir de la lecture à son retour ! :

Oh que oui !!

Au sujet de l'armée, Vaudreuil fut colonel du régiment dragon dauphin du 3 janvier 1770 au 8 avril 1779.

.

Lucius a écrit:

Je trouve en effet, que vous extrapolez un peu sur ce mot là.

.

C'est l'enthousiasme, mon petit Lulu ... :

Voici pour aider à la résolution de l'énigme ce qui pourrait être un exemplaire de l'écriture de Vaudreuil trouvé sur internet dans un catalogue de la Alde. Il s'agissait de son recueil de poésie et pensées diverses conservées par son épouse et vendu en 2014.





je vais également vous poster quelques éléments de biographie sur la carrière militaire de Vaudreuil.

Amitiés à tous.

Grand merci, Roi-cavalerie !!! Vous êtes très précieux !
Maintenant, nous n'avons plus qu'à comparer avec l'écriture de Monsieur X , et celle de la lettre à Calonne de 1793 .
Eve, Lulu, au boulot !!! Je vais m'y mettre aussi .

Oh, la la, quel casse-tête !
Je trouve comme similitudes entre l'écrit proposé par Roi-cavalerie et la lettre à Calonne les p très ouverts et l'espèce de petite boucle ascendante à la fin de mots placés en fin de lignes . Les p de Monsieur X sont ouverts aussi mais pas autant et je ne vois pas ces petites boucles de fin de lignes . Mais les d me semblent différents . La boucle est plus ronde plus souple et plus fermée dans la lettre à Calonne ( similitude avec M. X ) .
Toutefois, je dirais que la lettre à Calonne datée de 1793 ressemble davantage à l'écrit ci-dessus que l'écriture de Monsieur X...

Roi-cavalerie a écrit:Pour tenter de résoudre l'énigme du correspondant mystère, voici une lettre qui pourrait être de la main du duc de Polignac à moins que cela ne soit de celle de son secrétaire. Il s'agit d'une intervention auprès du maréchal de Biron, colonel du régiment pour faire engager dans ce régiment l'un des fils d'un gendarme de la maréchaussée de Chambord. Vous n'êtes pas sans savoir que le duc avait été nommé par le roi, gouverneur de Chambord, charge dont son oncle, le marquis François Camille de Polignac, premier écuyer du comte d'Artois, avait la survivance. C'est d'ailleurs lui qui s'occupait directement de Chambord et avait entrepris d'y établir un haras. Si vous visitez le château, je crois que vous pourrez y visiter ses appartements.


Vous remarquerez qu'on peut lire les termes de la réponse qu'a fait Biron à cette requête: "rep le 19 out 1787 qu'on ne reçoit plus d'enfant avant 15 ans." Les règlements de l'armée s'humanisaient!

Amitiés

Cher Roi-cavalerie, vous vous êtes trompé de sujet ! : : :
Vous étiez à Gibraltar !
Je reposte votre message ici !

.

Roi-cavalerie a écrit:Pour tenter de résoudre l'énigme du correspondant mystère, voici une lettre qui pourrait être de la main du duc de Polignac à moins que cela ne soit de celle de son secrétaire.
.

Merci, Roi-cavalerie !  

... un secrétaire, pourquoi pas ?  Il est vrai que ces d  très aériens ne ressemblent pas non plus aux d du comte Jules !

àè-è\':

.

Si secrétaire il y a eu, je présume que la signature serait du Duc lui-même, non?
Or il y a une similitude indubitable entre les d de la lettre et ceux de la signature

Bien à vous.

C'est vrai .
Je compare avec la lettre à Georgiana du 29 mai 1796.

L'écriture du document ci-dessus est plus léché, avec ses jolis d, et le petit serpentin, sous Polignac, serpente plus .

Mais c'est bien écrit sur les deux lettres Le duc de polignac.
polignac avec un p en lettre minuscule.

Voici la photographie d'un autographe authentifié par la famille du duc de Polignac en1816, alors à Saint Petersbourg.  



ce qui donne en la grossissant:



Serviteur. Roi-cavalerie

Bon dious ! 54385210
Il n'y en a aucunes qui se ressemblent !!!

Auto correction:
il convient de préciser toutefois qu'à l'époque de cette petite lettre, le duc était âgé de 71 ans et perclu de goutte!  Alors est ce vraiment son écriture comme affirmé par la famille ou bien celle de sa soeur Diane qui vivait avec lui ou encore celle de l'un de ses fidèles serviteurs?
Je donne ma langue au chat! Le problème reste entier! Doute quand tu nous tiens!

Roi-cavalerie a écrit:
Je donne ma langue au chat!

... moi itou-également !
Peut-être Eve et Lucius auront-ils un avis plus tranché ?

Je suis tout sauf un spécialiste des écritures !!

Roi-cavalerie a écrit:Voici la photographie d'un autographe authentifié par la famille du duc de Polignac en1816, alors à Saint Petersbourg.  



ce qui donne en la grossissant:



Serviteur. Roi-cavalerie

Merci, Roi-Cavalerie!

C'est bien ici l'écriture du duc de Polignac. Je la reconnais par ses lettres à Chatsworth ainsi que par ses lettres à Calonne aux archives britanniques à Kew.

Ce n'est pas l'écriture de Monsieur X.

Monsieur X n'est pas le duc de Polignac, c'est bien établi, par son écriture et par le contenu des lettres.

Vaudreuil n'avait peut-être pas l'habitude de signer ses lettres car il préférait qu'elles restassent anonymes...

Mme de Sabran a écrit:

Grand merci, Roi-cavalerie !!!  Vous êtes très précieux !
Maintenant, nous n'avons plus qu'à comparer avec l'écriture de Monsieur X , et celle de la lettre à Calonne de 1793 .
Eve, Lulu,  au boulot !!!  Je vais m'y mettre aussi .

D'accord, c'est bien l'écriture de Vaudreuil. Mais je trouve que si Vaudreuil cherchait à déguiser son écriture à cause de la guerre (comme nous avons postulé), cet exemple n'est pas aussi différent de l'écriture de Monsieur X que celle de Vaudreuil en 1792.

Pour bien jeter un pavé dans la mare, je trouve avec les papiers de Calonne à Londres une lettre de Calonne de 1791 – avec une écriture plus lisible que son écriture habituelle (!!) – adressée à Georgiana. Et c'est plus comme l'écriture de Monsieur X comme celle de Vaudreuil.  Mais je crois que Calonne ne connaissait pas Georgiana à la date des lettres de Monsieur X. Et pourquoi  cette lettre se trouve-t-elle avec son archive si elle était parvenue à la duchesse de Devonshire? Peut-être Mme de Calonne est déjà partie de Londres quand la lettre y est arrivée. Mais possibilité reste que c'est une lettre d'un membre du cercle Polignac (avec qui Calonne séjournait) qu'on avait envoyé à Mme de Calonne pour remettre à Georgiana, et que ce n'est pas une lettre de Calonne lui-même.

Notons qu'il parle de 'sister' tout comme Monsieur X.

A vous de casser la tête, il me faut me consacrer à la correspondance de Fersen.

Pour répondre à vos intérrogations, voici ce qui pourrait bien être l'écriture de Calonne sur une lettre qu'il a envoyé à la duchesse de Polignac en 1788.



Par ailleurs pour faire écho à votre remarque sur l'emploi du terme sister dans la lettre que vous présentez, j'ai remarqué que le duc de Polignac utilisait également, comme le correspondant X, le pseudo Martin pour faire allusion sans trop se marquer à la duchesse son épouse. Aussi je me pose la question la question de savoir si tout ce petit  groupe  de proches en relation avec Georgiana utilisait ce même pseudo ou alors tout simplement s'il s'agissait du surnom qu'ils avaient attribué à la duchesse de Polignac.
Une chatte n'y retrouverait pas ses petits mais, nous allons bien un jour oùu l'autre aboutir.
Roi-cavalerie

Roi-cavalerie a écrit:

Par ailleurs pour faire écho à votre remarque sur l'emploi du terme sister dans la lettre que vous présentez, j'ai remarqué que le duc de Polignac utilisait également, comme le correspondant X, le pseudo Martin pour faire allusion sans trop se marquer à la duchesse son épouse. Aussi je me pose la question la question de savoir si tout ce petit  groupe  de proches en relation avec Georgiana utilisait ce même pseudo ou alors tout simplement s'il s'agissait du surnom qu'ils avaient attribué à la duchesse de Polignac.
Une chatte n'y retrouverait pas ses petits mais, nous allons bien un jour où l'autre aboutir. Roi-cavalerie

Sans compter que le cher Martin est également Po ou little Po , notamment sous la plume délirante du duc de Dorset dont le style n'est pas sans me rappeller celui de Stautre, le comte de Provence .
Oui, je sais, c'est très dur pour Dorset...
Duc, si vous nous lisez ...

.

Comte d'Hézècques a écrit:Vaudreuil n'avait peut-être pas l'habitude de signer ses lettres car il préférait qu'elles restassent anonymes...

C'était rare pour les lettres personnelles d'être signées au dix-huitième siècle, du moins celles que j'ai lues par tout plein de monde. Il semble qu'on ne signait que les lettres officielles et les lettres d'affaires. Pour l'amitié et l'amour, ainsi que pour la famille, les sentiments et l'écriture devaient être si bien connus qu'une signature n'était pas nécessaire. : :

Roi-cavalerie a écrit:Pour répondre à vos intérrogations, voici ce qui pourrait bien être l'écriture de Calonne sur une lettre qu'il a envoyé à la duchesse de Polignac en 1788.




Roi-cavalerie

Merci, Roi-cavalerie!

Cette lettre se trouve à Londres avec les papiers de Calonne. Et il semble que c'est bien son écriture, ce qui pose un problème pour moi avec l'écriture de la lettre de 4 mai [1791] de Vicence.

Eléonore, peut-être tu pourrais décider si la lettre de Vicence que j'ai postée fut écrite par Monsieur X ou Calonne…    

En réponse à votre questionnement au sujet de la lettre supposée de Calonne du 4 mai 1791, j'ai vérifié dans la biographie de Calonne par Lacour Gayet que celui-ci se trouvait effectivement à Vicence, ce jour là, sans doute avec Artois qui résdait dans cette localité depuis avril. Calonne se préparait faire mouvement sur l' Allemagne (Aix la Chapelle). Il venait d'avoir une entrevue avec l'empereur d'Autriche à la mi-avril  et il avait été demandé aux partisans du comte d'Artois de se préparer à passer à l'action d'où sans doute l'espoir de changement qui perce dans les propos du scripteur de cette lettre. Vaudreuil, pour sa part n'a rejoint Vicence que vers le 20 mai comme le prouve une lettre de lui publiée dans la Correspondance intime (LXXVIII, page 370, Tome 1).
Amitiés à vous. Roi-cavalerie

Roi-cavalerie a écrit:En réponse à votre questionnement au sujet de la lettre supposée de Calonne du 4 mai 1791, j'ai vérifié dans la biographie de Calonne par Lacour Gayet que celui-ci se trouvait effectivement à Vicence, ce jour là, sans doute avec Artois qui résdait dans cette localité depuis avril. Calonne se préparait faire mouvement sur l' Allemagne (Aix la Chapelle). Il venait d'avoir une entrevue avec l'empereur d'Autriche à la mi-avril  et il avait été demandé aux partisans du comte d'Artois de se préparer à passer à l'action d'où sans doute l'espoir de changement qui perce dans les propos du scripteur de cette lettre. Vaudreuil, pour sa part n'a rejoint Vicence que vers le 20 mai comme le prouve une lettre de lui publiée dans la Correspondance intime (LXXVIII, page 370, Tome 1).
Amitiés à vous. Roi-cavalerie

Formidable !  :\\\\\\\\:  Merci, Roi-cavalerie !!! :n,,;::::!!! :n,,;::::!!!:

Voici la lettre de Vaudreuil que vous mentionnez :
( Elle est très politique, avec toujours la petite touche personnelle : les nouvelles de " la colonie " ! )

Je viens de passer une heure à lire ce passionnant sujet.
Eve à un moment a soulevé un lièvre quant à l'écriture. l'accent sur les a, le y des voyages etc je n'arrive pas à voir si dans les écrits de Vaudreuil on trouve place aux accents ou aux y ?

Quoiqu'il en soit les textes de Monsieur X sont absolument délicieux d'élégance, de grâce, de poésie. Comme j'eusse aimé pouvoir écrire ainsi de la sorte.

Madame Troisième un jour m'avait dit que nous parlions lors à la Conciergerie, et donc ici puisque nous ressucitâmes, ou fûmes élargis, d'un "langage fleuri". Le ton d'excellence de la prose de Monsieur X prouve que ce langage était d'usage alors. Qu'il appartenait à une certaine classe sociale (visiblement la plus haute ).

Un point pourtant me chagrine. Je suis comme Reinette, un peu surpris qu'on ne parle pour ainsi dire jamais de la Reine. c'est vrai qu'à l'époque de ces épitres nous sommes en guerre. Le fait de nommer l'Auguste Princesse peu confirmer le sens de la trahison, ou simplement le fait que Monsieur X quoiqu'on en dise avait les portes fermées des Salons de la Reine. ce pourrait alors en effet être Vaudreuil, la Reine ne l'aimait guère ce me semble, elle le supportait par rapport à la Comtesse Jules.
Eléonore pourrais-tu le confirmer ?