Hygiène, toilette et propreté au XVIIIe siècle

Quel dommage !! J'aurais partagé votre joie de vous trouver à la place de Madame de Montespan

Bravo Clio !

M. de Velleguindry a écrit:    Quel  dommage !! J'aurais partagé votre joie de vous trouver à la place de Madame de Montespan

Que lis-je ?! ... on badine, on échange des égrillardises !
C'est le retour de l'Eté qui nous met en joie ...

Epilation ou rasage ???? Ce n'est pas la même chose, l'un tient plus longtemps que l'autre, à n'en point douter. Lequel avait la faveur de ces dames et de ces messieurs ?

Calonne a écrit:

L'épilation au fil

Les coquilles de noix incandescentes ne vous tentent pas vraiment et vous avez peur d'y laisser des plumes avec le silotre ? Pas de cire sous la main ? Alors prenez un fil à coudre…

L'épilation au fil est pratiquée depuis très longtemps par les femmes en Orient et dans certains pays d'Asie. Toute simple (quoique…), elle est surtout ultra précise et donc recommandée pour des zones spécifiques, les sourcils principalement. Elle offre l'avantage d'arracher le poil jusqu'à la racine. Le bulbe part avec le poil et la repousse est donc bien plus lente. On évite aussi les poils incarnés. Evidemment, il faut avoir le coup de main.

En Inde, en Iran, les femmes l'utilisent pour tailler et épiler les sourcils et ôter un poil disgracieux mal placé. Propre, net et écolo. Bien sûr, il faut que le poil soit assez long et on évitera de s'épiler des surfaces étendues comme les aisselles ou les jambes avec cette technique, sous peine d'y passer la semaine.
L'épilation au fil est devenue très tendance chez nous ces derniers temps. La preuve ? Les messieurs barbus et exigeants s'y mettent pour avoir un contour de barbe vraiment impeccable ou pour un gros poil noir qui se baladerait sur le nez.
On vous avait bien dit que le nécessaire à couture hérité de tante Ursule vous  servirait un jour...

  C'est vrai que chez tous les peuples ce fut une obsession Je ne sais plus chez quel navigateur qui avait narré au cours d'une relation de voyage la coutume des habitants de la terre de feu de s'épiler le corps en utilisant comme pince des coquilles de moules
.... à défaut d'autre ustensile. Cela montre la détermination à faire disparaitre ces foutus poils !!

M. de Velleguindry a écrit:
    Epilation ou rasage ????  

Tiens oui, au fait !
L'épilation pour les plus raffinés ( dames et messieurs ) à la peau de satin, et le rasage pour les plus pressés d'expédier la corvée ( aux peaux de croco ) .

Ce n'est pas si simple, un rasage quotidien bien effectué par un bon perruquier vous donne une peau douce sur les joues et les lèvres pour vous mesdames sans avoir à expédier la corvée. L'épilation, elle ne se peut être pratiquée à tout endroit de votre corps sans de conséquences avoir même si le résultat pour plus de temps vous aurez

Ne croyez-vous pas, cher M. de Velleguindry, que tout dépend du sujet ?  

Imaginez l'épreuve, pour la broussailleuse comtesse de Provence !  ( le Yéti de Monsieur )

Et pour la personne qui s'en est occupé ?  Mais je ne connaissais pas ce côté ( caché) de la comtesse de Provence !

Comment avez-vous pu voir cette facette secrète, chère comtesse de Sabran ?
 
   Mais oui, je partage votre avis: Tout dépend de la peau et de la capacité à supporter soit le rasage, soit l'épilation, à chacun sa
pour plaire à l'autre.

   Est-il au moins sensible à la chose ?

M. de Velleguindry a écrit:  Et pour la personne qui s'en est occupé ?  Mais je ne connaissais pas ce côté ( caché) de la comtesse de Provence !

Comment avez-vous pu voir cette facette secrète, chère comtesse de Sabran ?

Oh, mais ce n'est pas une facette secrète ! Pensez donc que la malheureuse avait quantité de poils disgracieux jusque sur la poitrine...
D'où le titre de sa biographie
   par Charles François Dupêchez :   La Reine velue : Marie-Joséphine-Louise de Savoie
D'où également l'impertinent surnom dont notre Forum l'a affligée : le Yéti.    
 (   Je ris, mais ce n'est pas très charitable de ma part ...    )

M. de Velleguindry a écrit:
 
   Mais oui, je partage votre avis: Tout dépend de la peau et de la capacité à supporter soit le rasage, soit l'épilation, à chacun sa
 pour plaire à l'autre.

   Est-il au moins sensible à la chose ?

Qui ça ?  ...   son époux, Provence ?!    Ben non justement, car il était davantage sensible au charme de ses pages .  Ce qui tombait bien, me direz-vous, car les goûts de la comtesse ne la portaient pas non plus vers son mari.  Avec tout ça; la dynastie des Bourbons n'allait toujours pas faire de miracle ...

Je ne pensais pas à son époux pour procéder à son épilation
Mais plutôt à ses domestiques préposées à l'opération

Je suis bien d'avis, la dynastie des Bourbons a toujours posé des "problèmes" en particulier à Louis XVI

M. de Velleguindry a écrit: Je ne pensais pas à son époux pour procéder à son épilation

... moi non plus ! mais à lui pour l'apprécier .

Chère Eléonore, je ne connaissais pas ce mot savoureux "égrillardise". Je le note quelque part dans mon cerveau pour le ressortir un jour.
Oui, il semblerait que l'été soit bien là......

Oups ... j'ai bien peur de l'avoir inventé, chère Tritri, comme cela m'arrive si souvent ...

Et en plus je viens de me souvenir que la comtesse de Provence n'est autre que Marie-Josephine de SAVOIE
Elle devait avoir une sécrétion de testostérone d'enfer

Mme de Sabran a écrit:
Oups ...   j'ai bien peur de l'avoir inventé, chère Tritri,   comme cela m'arrive si souvent  ...

Vu sur Us et coutumes à la cour de Versailles sur Wikipedia :
On se repose du bain dans une autre pièce, la "chambre des bains" dans laquelle le roi se faisait masser et épiler.

Jamais entendu parler.
Louis XV et Louis XVI se faire masser ? Pour le premier pourquoi pas mais je ne vois pas Louis XVI se faire masser... Et par qui ? Un médecin, un valet, un apothicaire ? Et pour l'épilation ?
Quelqu'un en sait-il plus là-dessus ? Si toutefois c'est fondé...

Cela ressemble d'avantage à un palais de l'époque romaine, je n'ai rien lu de semblable sur les soins donnés au roi (ou à quiconque) au XVIII ème siècle Le massage n'est pas pratiqué à cette époque. Par contre il semble que l'épilation le soit mais par qui ??
je me posais la même question et la posait à notre chère comtesse de Sabran quand elle me parlait de la comtesse de Provence et de sa célèbre pilosité.

Et je n'ai su que vous répondre, cher M. de Velleguindry ...

Mme de Sabran a écrit:
Que lis-je ?!  ...   on badine, on échange des égrillardises !  
C'est le retour de l'Eté qui nous met en joie ...

Oui chère comtesse, la beauté d'un été particulièrement chaud nous met vraiment en joie, vous pouvez le croire, et nous fait rêver de bassin frais où nous pourrions nos pieds tremper

La Saga de l’été : la vie quotidienne à Versailles

Chaque été, l'historien Gérard Geist nous fait l'amitié de nous livrer sa vision d'une page d'histoire. Cette fois, il a choisi la vie quotidienne à Versailles sous l'Ancien régime
Publié le 14 Août 2020 à 10:32


Illustration du bain à Versailles au XVIII. (DR)


Avec le XVIIIème siècle, tout change !

Le bidet, les baignoires et les salles de bains

Dans les années 1730, on attache plus d’importance à la pudeur et l’intime se privatise. Naissent alors cabinets de toilette, cabinets de propreté, cabinets de commodité ou lieux à l’anglaise qu’on trouve dans les hôtels particuliers parisiens avec un mobilier complet et raffiné.

Un objet inédit apparaît dans les milieux aristocratiques après 1740, repérable dans les inventaires des nobles et les comptes des grands ébénistes. Il s’agit de la chaise de propreté ou bidet. Composée généralement d’un châssis de bois, d’une cuvette en étain ou en faïence, son apparence est plus souvent travaillée et luxueuse.

L’existence du bidet suppose une pratique plus intime de la propreté. C’est après 1760 que l’on commence à évoquer une propreté entretenue sectoriellement, selon les parties du corps. Le Conservateur de la santé (1763) nomme les parties intimes du corps sujettes à la sueur et aux odeurs désagréables et décrit les risques encourus à ne pas les laver : « Si la transpiration ou la sueur séjournent dans ces parties (les aisselles, les aines, la région du pubis, les parties génitales, le périnée, l’entre fessons ou la raie), la chaleur les exalte et, outre la mauvaise odeur qu’on porte et qu’on répand partout, une partie de ces exhalations, et de ce qui en font la matière, est reprise par les vaisseaux absorbants et portée dans la circulation où elle ne fait que nuire en disposant les humeurs à la putréfaction ».

Le deuxième tiers du XVIIIème siècle marque un retour du bain       dans l’aristocratie, même si celui-ci reste limite et irrégulier. Les craintes à l’égard des pestes et des maladies contagieuses ont disparu. On construit alors à Versailles des pièces réservées aux baignoires.

Cependant, plusieurs précautions demeurent. Louis XV choisit par exemple l’eau puisée dans la Seine de préférence à celle conduite par les tuyaux, le liquide agité dans le lit des grandes rivières étant présumé conserver une plus grande pureté.

C’est réellement dans la seconde moitié du XVIIIème siècle que le bain se généralise et que les courtisans se mettent à en prendre eux aussi régulièrement. Avec Louis XVI et Marie-Antoinette, on rejette les perruques, les parfums trop puissants et les valeurs du Grand Siècle. On redécouvre les bienfaits de l’eau, les fragrances légères et délicates. Marie-Antoinette se lave les jambes tous les matins et tous les soirs et elle raffole des bains, ce qui alimente les rumeurs sur sa supposée luxure.

La reine possède une « baignoire sabot à couvercle », que l’on apporte dans sa chambre dès qu’elle le désire. Très pudique, elle se baigne vêtue d’une longue robe de flanelle boutonnée jusqu’au cou et demande encore à ses domestiques de tendre un drap, du sol jusqu’au-dessus de sa tête, pour la dissimuler des regards.

L’eau est souvent parfumée à l’amande douce, au lin ou aux racines de guimauves et Marie-Antoinette aime prendre une tasse de chocolat chaud tout en se prélassant dans son bain.

À son exemple et celui du roi qui se baigne tout aussi régulièrement, les courtisans ne font plus les choses à moitié. Princes et princesses, ducs et duchesses, aristocrates qui disposent parfois de gigantesques espaces dans leurs somptueuses résidences, se font aménager de magnifiques salles de bains en marbre et dorures, disposant de baignoires immenses à la pointe de la technologie… Des salles de bains finalement plus riches et plus imposantes qu’à Versailles, où l’espace est très réduit !

Fi des poudres blanches et vive le naturel !

Depuis le XVIème siècle, le fard confère aux chairs la blancheur et la distinction. Les cheveux sont poudrés. La poudre, qui eut un grand succès sous Henri III, dessèche les cheveux et permet d’éviter leur lavage tant redouté à l’époque tout en entretenant leur souplesse.

Avec le XVIIIème, on commence à critiquer les cosmétiques au nom de la santé. On dénonce les excès de poudre et de pommade qui bouchent les pores de la peau et donnent des migraines. La critique rejoint celle des corsets et des vêtements étouffants. On dénonce aussi l’artifice : les poudres, les onguents, les fards et autres produits qui masquent la saleté.

Les portraits qu’Élisabeth Vigée-Lebrun peint à la fin du XVIIIème siècle attestent de cette nouvelle tendance. Ils montrent des visages féminins aux carnations et aux cheveux plus naturels et aux tenues vestimentaires plus simples. Le Portrait de Marie-Antoinette en chemise peint en 1783 lance la mode de la robe en mousseline blanche, portée sans corps, sur un corsage de dessous en toile non baleinée. Dégagée autour de la gorge, elle est simplement resserrée à la taille par un large ruban de couleur généralement en soie.

L’opposition entre nature et artifice, simplicité et affectation, importante dès 1760, plus encore après 1780, marque un infléchissement de la sensibilité à la propreté qui appartient maintenant au manuel du médecin bien plus qu’au manuel de civilité.


Gérard GEIST est historien diplômé de l’université de Nice, ancien maire de Sainte-Aulde et ancien président de la communauté de communes du Pays fertois. Les éditions L’Harmattan viennent de publier son nouvel ouvrage « Moi, Jeronimo Lobo, ou le voyage extraordinaire d’un jésuite en Abyssinie au XVIIe siècle » (24 €). Il a publié en 2015 « Histoire de la vie rurale en Brie du Moyen-Âge à nos jours ».

Librairies : Cyrano et Leclerc à La Ferté-sous-Jouarre, Maisons de la presse de Coulommiers et de Château-Thierry et Le monde d’Arthur à Meaux.
https://actu.fr/loisirs-culture/episode-3-la-saga-de-l-ete-la-vie-quotidienne-a-versailles_35386386.html

Toujours au château de Vendeuvre, voyez-moi ce bain de siège ( spécial pachydermique popotin  ) ,  Louis XVI, estampillé " Courtois" , avec dossier et accoudoirs,    et cette très mignonne petite chaise d'affaires !