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Hygiène, toilette et propreté au XVIIIe siècle

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Message par La nuit, la neige Sam 21 Jan 2017, 13:00

J'en ai assez de désespérément chercher le sujet consacré à l'hygiène et à la propreté aux XVIIIe siècle... Smileàè-è\':
Aussi, je crée celui-ci une bonne fois pour toute. :Hygiène, toilette et propreté au XVIIIe siècle 2028181902

Bref, voici la vidéo d'un documentaire annoncé dans la section "Annonces, conférences, expositions du château de Versailles" (je suggère plutôt de déplacer et fusionner ces messages ici  Wink)

Versailles : le propre et le sale



Passé le défaut récurrent de faire de Versailles et de ses courtisans l'unique sujet des XVIIe et XVIIIe siècles boudoi29, le documentaire n'en reste pas moins intéressant.
De nombreux intervenants, bien connus ici, viennent faire part de leurs connaissances et commentaires.

Idea Je rappelle également notre sujet consacré aux mobilier et objets de toilette au XVIIIe siècle, ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t3016-baignoires-mobilier-et-objets-de-toilette-au-xviiie-siecle?highlight=baignoires
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Message par Mme de Sabran Sam 21 Jan 2017, 13:03

La nuit, la neige a écrit:
J'en ai assez de désespérément chercher le sujet consacré à l'hygiène et à la propreté aux XVIIIe siècle... Smileàè-è\':
Aussi, je créé celui-ci une bonne fois pour toute. :Hygiène, toilette et propreté au XVIIIe siècle 2028181902

C'est une excellente initiative, dont je te remercie ! Very Happy

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Message par Mme de Sabran Sam 21 Jan 2017, 14:26

,

Très intéressante vidéo sur une époque plutôt cracra ... bouh ! What a Face

J'ai bien aimé l'anecdote selon laquelle sa nourrice venait embrasser Louis XIV dans son lit, chaque jour, avant le Grand Lever, et ce pendant pas moins de cinquante ans ! Very Happy

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Message par La nuit, la neige Sam 21 Jan 2017, 15:28

Oui, je l'ignorais ! C'est touchant... Very Happy

Je savais que je partageais son malaise à se retrouver en compagnie de personnes trop parfumées (et notamment sa réflexion critique à Madame de Montespan), en revanche j'ignorais un second point commun (si l'on peut dire :Hygiène, toilette et propreté au XVIIIe siècle 2028181902) : à savoir son goût pour le parfum des fleurs d'oranger grâce auquel, nous est-il dit, l'on parfumait le château ici ou là... Very Happy

Petite excitation habituelle à l'occasion de la présentation des minuscules éléments des précieux nécessaires et autres objets de soins ou de beauté.
J'adore ces petites choses !!!! :Hygiène, toilette et propreté au XVIIIe siècle 2028181902
Comme cette charmante bouteille à parfum, ajustée dans ce bouquet de fleurs en porcelaine... boudoi30

Hygiène, toilette et propreté au XVIIIe siècle Xviiie11

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Message par Mme de Sabran Sam 21 Jan 2017, 15:35

;

... adorable objet ! Very Happy

La nuit, la neige a écrit:

Je savais que je partageais son malaise à se retrouver en compagnie de personnes trop parfumées (et notamment sa réflexion critique à Madame de Montespan), en revanche j'ignorais un second point commun (si l'on peut dire :Hygiène, toilette et propreté au XVIIIe siècle 2028181902) : à savoir son goût pour le parfum des fleurs d'oranger grâce auquel, nous est-il dit, l'on parfumait le château ici ou là... Very Happy


...   et même les fontaines !
Cela paraît bien incroyable !!!  Very Happy
Quant au parfum divin des fleurs d'oranger, alors nous sommes trois ! drunken drunken drunken

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Message par Invité Sam 21 Jan 2017, 15:50

Quatre, même;.. drunken drunken drunken ... mais au XVIIIème, on parle plus volontiers de fleur d'orange Very Happy


Bien à vous. :Hygiène, toilette et propreté au XVIIIe siècle 2028181902

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Message par CLIOXVIII Sam 21 Jan 2017, 15:54

5 !!!
Souvenir d’une exposition sur ces flacons, boites à mouches etc.... Hygiène, toilette et propreté au XVIIIe siècle 3826491292
Hygiène, toilette et propreté au XVIIIe siècle 10304710

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Message par Leos Lun 06 Fév 2017, 15:25

Bonjour..
J'ai vu cette video: Versailles : le propre et le sale  
Elle est intéressante.
Je n´ai  pas bien compris , ce dont Evelyne Lever parle  à 41 12 min.
Pourquoi Marie-Antoinette se plaint d'une odeur un peu m ...? de son  linge ..
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Message par Mme de Sabran Lun 06 Fév 2017, 15:36

Evelyne Lever parle d'une odeur un peu " boueuse ", cher Leos, parce que le linge est certainement parfois lavé avec une eau malpropre.
Oui, n'est-ce pas, cette vidéo n'est pas très ragoûtante  ...   C'est l'envers du décor .  Hygiène, toilette et propreté au XVIIIe siècle 3826491292

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Message par Gouverneur Morris Lun 06 Fév 2017, 17:26

Eh oui ! La pièce d'eau des Suisses n'avait d'helvétique que le nom... pas la propreté ! :Hygiène, toilette et propreté au XVIIIe siècle 2028181902
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Message par Leos Mar 07 Fév 2017, 11:40

Grand Merci chers amis,
J'ai entendu le mot ici .. moueuse  et pas  boueuse.. Merci pour votre explication, /Même La pièce d'eau des Suisses . Je me suis échappé../

Mais certainement, dans le temps de la Reine des conditions d'hygiène sont un peu améliorées ..
/toilettes privées, même chasse d'eau, les salles de bain standard habituel ..
Dans les années quatre-vingt  1780 déjà gagné naturalité / visage, même sans maquillage exagéré, les cheveux moins poudrés
Les gens baignés ne doivent plus utiliser ont plus  trop de parfums. N´est-ce pas?
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Message par Lucius Lun 27 Fév 2017, 22:22

Pataugeons dans les flaques !!

Très intéressant (et court) article sur les égouts de Paris à l'âge classique.

http://www.persee.fr/docAsPDF/hes_0752-5702_1990_num_9_2_2380.pdf
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Message par Mme de Sabran Dim 19 Mar 2017, 09:40

Le nouvel article de notre amie Plume d'Histoire Hygiène, toilette et propreté au XVIIIe siècle 131-7710

l'Hygiène à Versailles, : bain, dentifrice et chaise percée !



Une légende persistante veut que Louis XIV n’ait pris qu’un seul bain au cours de sa vie…   Hygiène, toilette et propreté au XVIIIe siècle 3826491292  
De nos jours, la Cour du Roi-Soleil est particulièrement décriée pour son hygiène déplorable. Il est vrai qu’au Moyen-Âge, on se lave beaucoup plus souvent que sous l’Ancien-Régime, époque qui semble afficher une régression dans ce domaine. Mais les courtisans de Versailles sont loin d’être ces monstres de saleté, ces personnages crasseux et emperruqués qui se soulagent dans les couloirs et se parfument à l’excès dans le seul but de camoufler leurs odeurs corporelles.



L’eau et la propreté



  Contrairement à une idée reçue, Versailles dispose d’arrivées d’eau courante dès le règne de Louis XIII, alors que le château n’est encore qu’un modeste relais de chasse. Pour son palais des merveilles, Louis XIV exige tout ce qui est à la pointe de la technologie, y compris en terme d’installations d’hygiène. Il dépense des fortunes colossales pour faire arriver l’eau jusqu’au château : l’eau pour le parc et ses innombrables fontaines, mais aussi pour les usages quotidiens, la nourriture et les ablutions.

  Le Roi n’oublie pas non plus sa capitale, puisque dans les années 1680/1885, il fait installer onze fontaines permettant aux habitants d’accéder à ce que l’on appelle alors l’eau « bonne à boire ».

  Rappelons tout de même qu’à l’époque louis-quatorzienne, la peur de l’eau est très présente : on trouve de nombreux traités mettant en garde contre l’eau qui, en dilatant les pores, pourrait pénétrer à l’intérieur de la peau, contaminer les organes et transmettre des maladies… On préfère donc la toilette sèche : Louis XIV est frotté régulièrement avec une serviette parfumée imbibée d’alcool, qu’un courtisan lui présente religieusement au petit lever et au petit coucher.


Hygiène, toilette et propreté au XVIIIe siècle Scenes10

Scènes de la vie quotidienne de nobles français sous l’Ancien-Régime : le bain (BNF)

  En outre, la propreté n’a pas la même signification qu’aujourd’hui. Elle est alors plus proche de la notion de netteté : une apparence propre qui montre que l’on respecte son entourage, un visage, des mains et des pieds impeccables.

Scènes de la vie quotidienne de nobles français sous l'Ancien-Régime : le bain (BNF)
Scènes de la vie quotidienne de nobles français sous l’Ancien-Régime : le bain (BNF)
  Ce qui nous semble peu « hygiénique » de nos jours se veut pourtant à cette époque le must de la bienséance : le monarque et ses courtisans changent de chemise jusqu’à cinq fois dans la journée ! Le peuple, qui ne peut pas se payer ce luxe, se lave donc plus souvent que les courtisans…

  On se lave en revanche minutieusement les dents et la bouche   Hygiène, toilette et propreté au XVIIIe siècle Brossage%20dents  : la bonne haleine est un signe de beauté ! Louis XIV par exemple se frotte régulièrement les dents avec un mélange astringent qui est en fait l’ancêtre du dentifrice : racines de bois de rose, de cyprès, du romarin ou du myrte, associés à des pâtes à base d’opium parfumées de plantes aromatiques telles que l’anis, la cannelle, le thym ou la menthe… Certains courtisans persistent cependant à se laver les dents avec du tabac (que l’on croit bourré de vertus désinfectantes !) ou avec de l’essence d’urine, ainsi que le conseille Mme de Sévigné à sa fille… On retiendra la méthode de Louis XIV !



Les couloirs de Versailles nauséabonds ?



Hygiène, toilette et propreté au XVIIIe siècle Jeune-10

Jeune femme à sa toilette (Willem Joseph Laquy, 1771)


  La saleté et la vulgarité supposées des courtisans sont en réalité des exceptions. Si certains grands, comme la princesse de Conti, sont connus pour leur propreté excessive, d’autres se taillent une solide réputation de malpropres peu soucieux de leur apparence. Le duc de Vendôme, petit-fils d’Henri IV, reçoit sur sa chaise percée comme au siècle précédant, puis ses valets vident la bassine et, (sans la laver !), la remplissent d’eau pour procéder au rasage…

  Ces comportements sont des exceptions, car ils sont considérés comme très irrespectueux. Ainsi, lorsque François de Clermont-Tonnerre, évêque de Noyon, est surpris à « pisser par la balustrade » de la chapelle de Versailles, Bontemps, le premier valet de chambre du Roi, est aussitôt prévenu. C’est dire si l’on juge cette attitude inacceptable !
 

  Autre mythe : l’idée reçue que Louis XIV fait immanquablement ses besoins en public. Certes, un « brevet d’affaires » donne parfois accès à ce moment très intime de la journée du souverain, mais les invitations sont rares. À partir de 1672, Louis XIV fait installer son « cabinet de la chaise » et s’y retire pour aller seul sur sa chaise de commodité. Les séances publiques disparaissent alors presque complètement.



  Versailles est d’ailleurs équipé de près de 350 chaises percées à l’époque du Roi-Soleil : un nombre certes encore insuffisant pour la multitude de courtisans qui arpente chaque jours les couloirs de Versailles, mais qui permet de relativiser la vision cauchemardesque de l’hygiène au château… En réalité, aujourd’hui, plus que l’hygiène des courtisans, ce sont les odeurs émanant du palais qui nous dérangeraient : celles des écuries mêlées aux effluves de nourriture, auxquelles nous ne sommes plus du tout habitués.



Le Roi-Soleil se baigne !


  Depuis son plus jeune âge, Louis XIV fréquente des établissements de bains, qui s’apparentent plutôt à des lieux de plaisir, où il aime se faire frictionner et parfumer. Mais le Roi-Soleil devient vite très sensibles aux odeurs, qui lui donnent des migraines épouvantables lorsqu’elles sont trop puissantes. Les courtisans le savent. En 1680, à la fin de sa relation avec Madame de Montespan, le monarque n’hésite plus à faire des réflexions à sa maîtresse, qui apprécie les parfums particulièrement forts. Louis XIV finit par les prendre en horreur.

  Si la salle de bain à proprement parler n’existe pas encore du temps de Louis XIV, le souverain se baigne souvent. Il prend volontiers des « bains de rivière » en pleine nature, dans la Seine à Saint-Germain. Une habitude contractée dans sa jeunesse et qui le suivra jusqu’à la fin de sa vie. Le Roi aime s’y rafraîchir, l’été, lorsque la chaleur se fait écrasante. L’organisation est minutieuse, comme à chaque déplacement du souverain : tous ses officiers de la garde-robe et de la chambre suivent le monarque et installent une tente dans laquelle il peut se dévêtir puis se rhabiller à son aise.

  Louis XIV fait également installer un superbe appartement des bains à Versailles, pour y vivre ses amours avec Madame de Montespan. C’est un lieu de divertissement et de prestige avant tout : dallage de marbres multicolores, fresques, baignoire monumentale alimentée d’eaux parfumées, chambre de repos ornée de colonnes et d’un miroir géant… N’empêche, le Roi se baigne ! A la disgrâce de la Montespan, il se fait aménager un autre appartement des bains au château de Marly, qu’il est en train de faire surgir de terre. Il prend aussi des « bains de chambre », très souvent au retour de la chasse ou après une partie de jeu de paume, ou sur recommandation des médecins.



La démocratisation du bain sous Louis XV et Louis XVI
 Hygiène, toilette et propreté au XVIIIe siècle 15


Hygiène, toilette et propreté au XVIIIe siècle Illust10


  Au XVIIIème siècle, sous Louis XV, on commence à aménager des salles de bains. Le monarque dispose d’une baignoire pour se laver et d’une autre pour se rincer, ainsi que d’une arrivée d’eau froide et d’une arrivée d’eau chaude, grâce aux cuves et des foyers installés au dessus de la pièce. Dès qu’il s’installe à Versailles en 1722, Louis XV exige de pouvoir prendre des bains dans une baignoire en cuivre, installée dans une petite pièce fonctionnelle. Le cuivre étant brûlant, il se baigne souvent assis sur une chaise et non immergé.

  En 1728, son épouse Marie Leszczynska décide l’agrandissement de ses appartements privés en y adjoignant une pièce intime qui dispose d’une baignoire individuelle amovible. Sous Louis XV, presque chaque membre de la famille royale possède sa propre baignoire, et même la favorite en titre puis amie du Roi, Madame de Pompadour, demande l’installation d’une salle de bain dans ses appartements.

  C’est réellement dans la seconde moitié du XVIIIème que le bain se démocratise et que les courtisans se mettent à en prendre eux aussi régulièrement. Sous Louis XVI et Marie-Antoinette, on rejette les perruques, les parfums trop puissants et les valeurs du Grand Siècle. On redécouvre les bienfaits de l’eau, les fragrances légères et délicates. Marie-Antoinette se lave les jambes tous les matins et tous les soirs, et elle aime aussi beaucoup prendre des bains.


   La Reine possède une « baignoire sabot à couvercle », que l’on apporte dans sa chambre dès qu’elle le désire. Très pudique, elle se baigne alors vêtue d’une longue robe de flanelle boutonnée jusqu’au cou, et demande encore à ses femmes de tendre un drap, du sol jusqu’au dessus de sa tête, pour la dissimuler des regards. L’eau est souvent parfumée, à l’amande douce, au lin ou aux racines de guimauves, et Marie-Antoinette aime prendre une tasse de chocolat chaud tout en se prélassant dans son bain.

  Sur son exemple et celui du Roi, qui se baigne aussi régulièrement, les courtisans ne font plus les choses à moitié. Princes et princesses, ducs et duchesses, aristocrates qui disposent parfois de gigantesques espaces dans leurs somptueuses résidences, se font aménager de magnifiques salles de bain en marbre et dorures, disposant de baignoires immenses à la pointe de la technologie… Des salles de bain finalement plus riches et plus imposantes qu’à Versailles, où l’espace est très réduit !



Sources
♦️ Vivre à Versailles : Derrière la façade, la vie quotidienne au château , de William Ritchey Newton

♦️ Louis XIV vérités et légendes , de Jean-François Solnon

♦️ Canal Académie : À la découverte du château de Versailles, hygiène et confort au château

♦️ Communiqué de presse de la Société des Amis de Versailles : La pièce des bains de Marie-Antoinette

http://plume-dhistoire.fr/hygiene-a-versailles-bain-dentifrice-et-chaise-percee/

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Message par Trianon Dim 19 Mar 2017, 14:37

MERCI Éléonore de nous avoir posté l'article de "Plume d'Histoire". Et bien évidemment UN GRAND MERCI à elle.
Je suis vraiment rassurée de cette propreté qui existait à l'époque de Louis XIV, Louis XV et de Louis XVI et Marie-Antoinette. Cela me mettait un peu en colère de toujours lire : "Ah, mais bien sûr, les nobles ne se lavaient jamais.......". Et le bain unique de Louis XIV, n'en parlons même pas. C'est bien que les choses soient expliquées et remises à l'ordre.
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Message par Leos Lun 20 Mar 2017, 10:26

Chère Éléonore,
Merci également pour cet article ..de "Plume d'Histoire"
Aussi je déteste ces phrases ..les nobles ne se lavaient jamais...
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Message par Lucius Lun 20 Mar 2017, 21:26

Mme de Sabran a écrit:Hygiène, toilette et propreté au XVIIIe siècle Illust10

"Cette image est tirée de High Life Tailor 1906 : La journée d'une femme du monde au XVIIIme siècle"

J'en avait trouvé un exemplaire un jour. Les illustrations sont du plus haut comique, mélangeant 1906 et tout le XVIIIe, avec une touche kitch des plus ravissantes.

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Message par Lucius Lun 20 Mar 2017, 21:42

Les légendes sont charmantes aussi.

Hygiène, toilette et propreté au XVIIIe siècle Rimg0018

Hygiène, toilette et propreté au XVIIIe siècle Rimg0015

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Message par Trianon Mar 21 Mar 2017, 00:23

Lucius, ces quelques illustrations et légendes sont absolument adorables, on a presque envie d'aller rejoindre ces Dames et Messieurs. Ça a l'air tellement vivant, je craque. Very Happy Very Happy
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Message par Mme de Sabran Mar 21 Mar 2017, 08:58

Merci, mon petit Lulu, ces tableaux sont exquis !   drunken  drunken  drunken  
Je gage qu'à l'écart de la compagnie, le petit abbé dévore les charmes de la marquise beaucoup mieux qu'avec les yeux !  :Hygiène, toilette et propreté au XVIIIe siècle 2028181902

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Message par CLIOXVIII Mar 21 Mar 2017, 10:22

Vous savez ce que je pense .....
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Message par Mme de Sabran Mar 21 Mar 2017, 10:53

CLIOXVIII a écrit:
Vous savez ce que je pense .....

Non, non, ne sois pas si laconique : dis-nous tout ! :Hygiène, toilette et propreté au XVIIIe siècle 2028181902

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Message par CLIOXVIII Mar 21 Mar 2017, 11:05

Je déteste cette représentation du XVIII véhiculée par ces dessins XIX .Grrrr.
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Message par Mme de Sabran Mar 21 Mar 2017, 11:50

Moi, j'adore ces petites gravures un peu mièvrounettes : c'est ce qui fait leur charme ! Very Happy

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Message par Lucius Mar 21 Mar 2017, 15:07

ce ne sont ni des gravures ni des tableaux

Je n'aime pas non plus le principe, mais il est amusant de reconnaître les meubles, les influences, les détournements et déformations, toute la part de 1900, surtout dans la mode et l'ameublement.
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Message par Mme de Sabran Mar 21 Mar 2017, 15:43

Et le coup d'oeil est si suranné et froufroutant ! boudoi30

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