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Message par MARIE ANTOINETTE Ven 10 Nov 2017, 12:32

la véritable identité est MARIE ADELAIDE XAVIERE DE FRANCE, dite MADAME CLOTHILDE - je pense que l'on peut comprendre l'attribution du buste à MADAME ADELAIDE, fille de LOUIS XV, mais à cette époque BOIZOT n'a pas fait de buste pour MESDAMES TANTES, elles étaient trop vieilles.

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Message par Dominique Poulin Ven 10 Nov 2017, 15:26

C'est exact ce buste ne représente pas la comtesse de Provence, c'est bien Madame Clotilde, princesse de Piémont, puis reine de Sardaigne (1759-1802), et attribué à Boizot.  Smile

Il a dû être réalisé en plusieurs exemplaires, car ce buste est référencé dans les collections du château de Versailles. J'ignore par contre, sa localisation exacte au niveau de la pièce, à moins qu'il ne soit dans une réserve du musée.

Un buste similaire se trouverait donc dans une propriété, au Canada ? Votre photo, Marie-Antoinette, représente le même, mais sans doute en plâtre et de bien plus grande dimension, et son entretien laisse franchement à désirer à l'air libre ainsi, les mousses et l'érosion ont fait leur chemin...  Shocked

Mais vous me parlez d'un autre buste encore, celui de la dernière vente dont nous parlions,  celui de Sèvres. Ce dernier, je le suppose est sans doute le jumeau qui se trouve à Versailles.
C'est curieux, nous avons donc celui de Versailles, celui qui a été présenté à Paris, cet autre, plus modeste, dans un jardin (est-ce au Canada ?). 

La confusion entre Marie-Josephine de Savoie et Clotilde de France vient je pense de la similitude entre les deux bustes de ces deux princesses. Leurs traits ont été siceles par Boizot dont on reconnait bien "la patte", mais les traits sont différents. Celui de Madame présente des traits plus abrubpts, alors que celui de Clotilde dévoile ceux d'une jeune fille, ses traits ont encore le charme de l'enfance, malgré son embonpoint.  Very Happy


Dernière édition par Dominique Poulin le Sam 23 Déc 2017, 06:37, édité 2 fois
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Message par Dominique Poulin Ven 10 Nov 2017, 16:17

Après réflexion, plusieurs idées me sont venues en tête, mon tempérament curieux a lancé des pistes....  La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 1524226653
Le buste de Madame Clotilde apparaît dans l'ouvrage de Olivier Blanc dans "Portraits de Femmes" page 206, mais Mr Blanc l'attribue à la comtesse de Provence !!  Shocked
Je pense malgré tout qu'il y a une  erreur d'identification. 
Et de plus, dans l'ancien forum, nous avons débattu sur les bustes de Madame ; j'ai conservé sur papier cette discussion, mais je ne pense pas que la "polémique" d'identification entre les deux belles-soeurs a été traitée, je vérifierai, le temps me manque aujourd'hui.
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Message par Monsieur de Coco Lun 09 Juil 2018, 17:56

La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 <a href=La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 9a7a4c10" />

La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 <a href=La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 La-ven10" />

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Message par MARIE ANTOINETTE Lun 09 Juil 2018, 18:08

ce portrait italien de Madame CLOTHILDE est très intéressant car fort rare - elle avait adhéré à un ordre religieux et elle a été enterrée dans ce costume.

merci pour ce document à conserver dans le dossier qui la concerne.

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Message par MARIE ANTOINETTE Lun 09 Juil 2018, 18:16

La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 Naples10
tombeau de Madame CLOTHILDE avec son mari ils observaient la règle de SAINT DOMINIQUE - elle a été nommé VENERABLE par JEAN PAUL II le 4 FEVRIER 1982
elle est plus célèbre en ITALIE qu'en FRANCE , la prochaine de la famille devrait être MADAME ELISABETH.

MARIE ANTOINETTE Hop!
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Message par Dominique Poulin Lun 09 Juil 2018, 19:00

Madame Clotilde est quasi inconnue en France. Même les historiens les plus chevronnés renoncent à parler de cette princesse dans les détails faute de connaissances approfondies, c'est regrettable.
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Message par Monsieur de Coco Lun 09 Juil 2018, 19:05

Dominique Poulin a écrit:Madame Clotilde est quasi inconnue en France. Même les historiens les plus chevronnés renoncent à parler de cette princesse dans les détails faute de connaissances approfondies, c'est regrettable.

Oui d'ailleurs, il n'existe aucun livre qui lui soit consacré. Peut être on en parle sur les biographies de Louis XVI ou Madame Elisabeth...

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Message par La nuit, la neige Dim 30 Déc 2018, 09:21

Idea Cette gravure me donne l'occasion de présenter une sculpture en buste de Madame Clotilde que nous n'avions pas encore présentée dans ce sujet...

La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 Captu430
Marie-Antoinette, Clotilde de France, Elisabeth de France
Estampe de Ange-Arthur-Sylvain Collier
Photo : Château de Versailles


Ces dessins illustrent les bustes commandés par le roi Louis-Philippe en 1843 pour les galeries historiques du château de Versailles.
Ils furent envoyés à Versailles le 12 décembre 1843, et placés alors dans le vestibule de l'escalier de Provence.

Les voici !  Smile
Et nous reconnaissons, bien sûr...

La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 Captu123La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 Marie_46
Marie-Antoinette, reine de France
Henri-François Jacquet (d'après Félix Lecomte), 1843

Commandé par Louis-Philippe en 1843 pour les Galeries historiques de Versailles.
Plâtre moulé par Jacquet d'après le buste original en marbre exécuté en 1783 par Felix Lecomte.
Photo : RMN-GP (Château de Versailles) / Gérard Blot / Franck Raux


La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 Captu124
La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 Madame28
Elisabeth-Philippe-Marie-Hélène de France, dite Madame Elisabeth
Alexandre-Augustin Dumont, 1843

Buste en plâtre rétrospectif commandé à Augustin Dumont, le 24 juillet 1843, par Louis-Philippe
Photo : RMN-GP (Château de Versailles) / Gérard Blot


Arrow Et enfin donc, tout le portrait de son frère et, dirais-je, aussi vilaine que lui... La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 218799748

La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 Captu125
La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 Madame29
Clotilde de France, reine de Piémont-Sardaigne
Jean-Jacques Feuchères, 1843

Plâtre
Photo : RMN-GP (Château de Versailles) / Gérard Blot / Franck Raux
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Message par MARIE ANTOINETTE Dim 30 Déc 2018, 12:47

c'est un buste arrangé de la Reine -j'avoue que j'aurais plaisir à le trouver et lui faire rejoindre la collection en compagnie de Madame ELISABETH

MARIE ANTOINETTE La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 3177668066
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Message par MARIE ANTOINETTE Ven 04 Jan 2019, 16:19

je viens d'apprendre une nouvelle sensationnelle

dans la chapelle ou se trouve le corps de MADAME CLOTHILDE il y aurait aussi le coeur de la Comtesse d'ARTOIS déposé là à la demande du DUC D'ANGOULEME !!!!!

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Message par Fauveau de Frénilly Mer 13 Fév 2019, 03:54

Bonjour Marie Antoinette - Le dépôt du coeur de la princesse est un souhait non pas du fils mais de la princesse Marie-Thérèse de Savoie elle même. L'exécution fut retardée simplement. Bonne journée.
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Message par La nuit, la neige Mer 13 Fév 2019, 23:20

Nous en parlons (avec des illustrations), dans le sujet dédié à la comtesse d'Artois :

Arrow Ici : Marie-Thérèse de Savoie, comtesse d'Artois
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Message par Marie-Jeanne Jeu 14 Fév 2019, 00:12

22 juin 1785, journal de Marie-Caroline de Naples sur Clotilde, journal d'Italie :

" Je fus beaucoup avec la princesse de Piémont qui est extrêmement aimable et douce"

Le journal d'une reine, Mélanie Tavernier.
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Message par La nuit, la neige Lun 17 Jan 2022, 13:29

C'est un portrait que nous avions présenté dans le sujet dédié aux expositions à Versailles (2020) et à Nice (2021) : Cent portraits pour un siècle, de la cour à la ville sous les règnes de Louis XV et Louis XVI et désormais mis en vente aux enchères :


Joseph DUCREUX Nancy, 1735 - Paris, 1802
Portrait de Marie-Adélaïde Clotilde Xavière de France, dite Madame Clotilde (1759 -1802), jouant de la guitare

Huile sur toile, de forme ovale
Hauteur : 70,50 Largeur : 57 cm

Provenance : Collection de la princesse Christina de Hollande, Eikenhorst, Wassenaar ; Sa vente, Amsterdam, Sotheby's, 19 novembre 1995, n° 69 (comme suiveur d'Alexandre Roslin); Collection particulière, Paris
Expositions : 'Cent portraits pour un siècle. De la cour à la ville sous les règnes de Louis XV et Louis XVI', Versailles, musée Lambinet, 6 novembre 2019 - 1er mars 2020 et Nice, palais Lascaris, 19 mai - 22 novembre 2021, catalogue par X. Salmon, p. 48-49, n° 18
Bibliographie : Xavier Salmon, 'Pastels du musée du Louvre. XVIIe-XVIIIe siècles', Paris, 2018, p. 116-117, fig. 17
La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 4208_130


Commentaire de la maison de vente :

En 1775, alors que Madame Clotilde, sœur de Louis XVI, se préparait à quitter Versailles pour épouser le prince de Piémont Charles Emmanuel de Savoie, la commande de trois portraits originaux à l'huile de la princesse et de sept copies est passée à Joseph Ducreux, qui avait déjà exécuté son effigie au pastel en 1768.

Parmi les compositions de 1775, l'une figurait Madame Clotilde jouant de la guitare et fut reproduite en plusieurs exemplaires, dont celui que nous présentons qui appartint à la princesse Christina de Hollande.
Une miniature conservée dans une collection privée témoigne du succès et de la diffusion de cette effigie dont il existe également des versions au cadrage plus resserré, sans la guitare.
La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 Clotil12
La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 4208_131

* Source et infos complémentaires : Artcurial Paris - Vente Cent portraits pour un siècle (15 février 2022)

____________________


Idea J'ignore pourquoi l'expert n'évoque pas la version réalisée par François-Hubert Drouais, pourtant réalisée la même année, et aujourd'hui conservée à Versailles.  Neutral  Question
La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 Image563
Marie-Clotilde-Xavière de France, dite Madame Clotilde
François-Hubert Drouais
Huile sur toile, 1775 (Salon de 1775, n°44)
Image : RMN-GP (Château de Versailles) / Daniel Arnaudet



Catalogue Artcurial a écrit:

Parmi les compositions de 1775, l'une figurait Madame Clotilde jouant de la guitare et fut reproduite en plusieurs exemplaires, dont celui que nous présentons qui appartint à la princesse Christina de Hollande.

Une miniature conservée dans une collection privée témoigne du succès et de la diffusion de cette effigie dont il existe également des versions au cadrage plus resserré, sans la guitare.

Je n'ai pas tant retrouvé sur le net de versions de Ducreux, d'après le "succès et la diffusion de cette effigie ", si ce n'est cette composition, vendue aux enchères en 2020 comme :
La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 H2355-10
Portrait of Marie Clotilde of France, Queen Consort of Sardinia, with a Baroque Guitar
Circle of François-Hubert Drouais
Oil on canvas, c. 1775
20" x 30"
Marie Clotilde of France (1759-1802) Queen consort of Sardinia. Sister to Louis XVI of France
Image : Simpson Galleries, LLC, Huston TX

La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 H2355-11
La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 H2355-12
Images : Simpson Galleries, LLC, Huston TX

Et donc, déjà présentée dans ce sujet, cette miniature :

La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 Imgp4110
Madame Clotilde avec une guitare
Image : Wikipedia



Quant aux versions " au cadrage plus resserré, sans la guitare ", sans doute faut-il imaginer le ou les portraits, comme ce pastel, qui sont à l'origine de ces gravures plus connues de la princesse...
La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 Attrib14
Portrait of Marie Clotilde of France (1759-1802)
Attributed to Joseph Ducreux
pastel, 18th cent-tury
Image : Commons Wikimedia / pastellists.com


La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 Marie202
Marie-Adélaïde-Clotilde-Xavière de France, Princesse du Piémont
Louis-Jacques Cathelin (graveur), d'après Joseph Ducreux (peintre du modèle)
Estampe, 18e siècle
Image : Bibliothèque nationale de France


La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 Captu910
Image : British Museum


Je vous passe cette vilaine version, d'après Ducreux donc... What a Face

Spoiler:
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Message par La nuit, la neige Mer 19 Jan 2022, 21:25

Le portrait de Madame Clotilde en buste (sans la guitare), par Ducreux, ou ses gravures, signalaient message précédent, semblent avoir inspiré les peintres italiens.
Pas les meilleurs... Eventaille

La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 Iccd1312
Marie-Clotilde de France
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Huile sur toile, 18e siècle
Image : Castello reale di Racconigi - Catalogo generale dei beni culturali


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Marie-Clotilde de France
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Huile sur toile, 18e siècle
Image : Castello reale di Racconigi - Catalogo generale dei beni culturali


La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 Iccd1314
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Message par Dominique Poulin Jeu 20 Jan 2022, 00:21

La première et la deuxième toile auraient besoin d'un décrassage et d'un rafraîchissement de printemps, surtout la première. 
J'aime bien la deuxieme toile, mais elle semble flattée dans les traits de la princesse de Piemont. 
La troisième est bien conservée, mais le peintre n'est pas de première main et la princesse n'est pas belle. 
Enfin, de toute façon, Madame Clotilde n'a jamais été louée pour sa beauté, mais pour ses qualités de cœur, sa bienfaisance et sa piété.  Smile
En ce qui concerne la qualité picturale, j'avoue moi aussi que le résultat global est décevant, voire médiocre. Mais pourquoi choisissaient ils des peintres aussi mauvais, à moins que ces derniers se soient inspirés de Ducreux, sans que la princesse pose directement pour eux.
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Message par Mme de Sabran Jeu 20 Jan 2022, 09:19

Quelle idée aussi que cet énorme noeu-noeud bleu sur la poitrine qui souligne encore son opulence ! La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 1123740815

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Message par Lady Jhane Jeu 20 Jan 2022, 10:21

C'est pour rappeler le ruban du chapeau  Eventaille
mais effectivement ce n'est pas heureux

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Message par Marie-Jeanne Jeu 20 Jan 2022, 11:28

Il s'agit d'un nœud de ruban, une garniture traditionnelle de la robe à la française. Il est proportionné à sa silhouette. Plus petit elle en paraîtrait encore plus grosse.

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Message par Mme de Sabran Jeu 20 Jan 2022, 11:55

Il est voyant, il tranche de façon presque agressive comme si Clotilde allait nous étouffer entre ses deux seins ( à la manière fellinienne... )
Peut-être que pas de noeud du tout, ou quelque chose de plus neutre, de plus discret ... Hop!

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Message par Marie-Jeanne Jeu 20 Jan 2022, 13:13

Je pense que la qualité du tableau y est pour beaucoup Laughing

Il ne faut pas regarder avec nos yeux d'aujourd'hui. À l'époque, plus encore que traditionnel, ce nœud de ruban était conventionnel. Il reflète des codes vestimentaires préétablis ne laissant guère de place à la fantaisie .

This is Versailles Madame  Eventaille  

Sauf mon respect pour Mme Clotilde, l'autre choix eut été une échelle de rubans, encore plus disgracieuse pour son vaste poitrail. Bien que possible, rien du tout n'aurait qu'empiré les choses en mettant le focus sur son estomac.

La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 Marie_13
Échelle de ruban.

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Message par La nuit, la neige Ven 21 Jan 2022, 18:56

Marie-Jeanne a écrit:

Il ne faut pas regarder avec nos yeux d'aujourd'hui. À l'époque, plus encore que traditionnel, ce nœud de ruban était conventionnel. Il reflète des codes vestimentaires préétablis ne laissant guère de place à la fantaisie .
This is Versailles Madame  Eventaille  

J'ai trouvé encore pire que les portraits précédents : tout est dans le noeud, en effet ! Hop! Eventaille
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Message par Mme de Sabran Ven 21 Jan 2022, 19:16

Jésus, Marie, Joseph !!! La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 2023752765

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Message par Lady Jhane Ven 21 Jan 2022, 19:51

un vrai bavoir ! Eventaille

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La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame" - Page 6 Empty Re: La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame"

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