François Ier, empereur du Saint-Empire
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LE FORUM DE MARIE-ANTOINETTE :: La famille royale et les contemporains de Marie-Antoinette :: Sa famille autrichienne
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Re: François Ier, empereur du Saint-Empire
Je reviens donc , comme promis ci-dessus, cher Févicq, sur le regard sévère que porte Elisabeth Badinter sur le père de Marie-Antoinette, à travers ceux de ses contemporains .
Marie-Thérèse fut une épouse plus qu'exemplaire et follement amoureuse, ce qui ne l'empêcha pas de n'en faire qu'à sa tête en évinçant un mari futile qui n'avait d'empereur que le nom.
Marie-Thérèse d’Autriche, mère, épouse aimante et «roi» absolu
Par Guillaume Henchoz
Journaliste, historien.
Dec 9, 2016
Son époux, François- Etienne de Lorraine, piètre diplomate et soldat d’opérette, souhaite signer la paix avec la Prusse pour se retourner contre la France qui lorgne son territoire natal.
Ils exercent à eux deux une cogérance sur les territoires tenus par les Habsbourg: en tant que femme, Marie-Thérèse ne peut pas mener les troupes au combat et, en tant que mère, les grossesses l’empêchent momentanément de gouverner. Mais la souveraine prend peu à peu le pas sur l’épouse. Des paix séparées sont signées avec la Prusse et la France.
En octobre 1745, François-Etienne est nommé empereur par les grands électeurs du Saint-Empire romain germanique. Ce statut honorifique a pour principal mérite de lui donner un os à ronger en laissant sa femme administrer ses territoires comme elle l’entend. «A elle, le pouvoir sans partage sur les Etats héréditaires; à lui la gestion d’un empire fantomatique», écrit Elisabeth Badinter.
https://medium.com/quelle-histoire/marie-th%C3%A9r%C3%A8se-dautriche-m%C3%A8re-%C3%A9pouse-aimante-et-roi-absolu-760c1059128
François-Etienne est absolument éreinté par Gaston-Pierre-Charles de Lévis duc de Mirepoix , notre ambassadeur à Vienne et cousin germain de mon cher Gaston de Lévis-Mirepoix ... à ce point que Mme Badinter ne cite son témoignage qu'avec réticence :
Mais sur les relations de Joseph avec son père, c'est peut-être pire encore .
C'est toujours notre ambassadeur à Vienne qui s'exprime, non plus Mirepoix mais le comte du Châtelet :
Marie-Thérèse fut une épouse plus qu'exemplaire et follement amoureuse, ce qui ne l'empêcha pas de n'en faire qu'à sa tête en évinçant un mari futile qui n'avait d'empereur que le nom.
Marie-Thérèse d’Autriche, mère, épouse aimante et «roi» absolu
Par Guillaume Henchoz
Journaliste, historien.
Dec 9, 2016
Son époux, François- Etienne de Lorraine, piètre diplomate et soldat d’opérette, souhaite signer la paix avec la Prusse pour se retourner contre la France qui lorgne son territoire natal.
Ils exercent à eux deux une cogérance sur les territoires tenus par les Habsbourg: en tant que femme, Marie-Thérèse ne peut pas mener les troupes au combat et, en tant que mère, les grossesses l’empêchent momentanément de gouverner. Mais la souveraine prend peu à peu le pas sur l’épouse. Des paix séparées sont signées avec la Prusse et la France.
En octobre 1745, François-Etienne est nommé empereur par les grands électeurs du Saint-Empire romain germanique. Ce statut honorifique a pour principal mérite de lui donner un os à ronger en laissant sa femme administrer ses territoires comme elle l’entend. «A elle, le pouvoir sans partage sur les Etats héréditaires; à lui la gestion d’un empire fantomatique», écrit Elisabeth Badinter.
https://medium.com/quelle-histoire/marie-th%C3%A9r%C3%A8se-dautriche-m%C3%A8re-%C3%A9pouse-aimante-et-roi-absolu-760c1059128
François-Etienne est absolument éreinté par Gaston-Pierre-Charles de Lévis duc de Mirepoix , notre ambassadeur à Vienne et cousin germain de mon cher Gaston de Lévis-Mirepoix ... à ce point que Mme Badinter ne cite son témoignage qu'avec réticence :
Mais sur les relations de Joseph avec son père, c'est peut-être pire encore .
C'est toujours notre ambassadeur à Vienne qui s'exprime, non plus Mirepoix mais le comte du Châtelet :
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... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: François Ier, empereur du Saint-Empire
François de Lorraine n'était pas un politique averti, oui, nous le savons, mais c'était un mécène reconnu et un remarquable homme d'affaires. La fortune des Habsbourg, grâce à ses soins, avait pris une ampleur très considérable à la mort de François de Lorraine en 1765.
Dominique Poulin- Messages : 7009
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: François Ier, empereur du Saint-Empire
Merci d’ étoffer la question par tous ces documents.
Je reste néanmoins perplexe sur les vrais raisons de son éloignement de la politique. Certes, il en avait peu de goût, mais on comprend, au travers de ces témoignages, qu’il s’opposait au rapprochement avec la France, il fallait donc l’éloigner...
Quant à dire que le titre d’Empereur du St. Empire n’est qu’ honorifique, c’est inexact, pour preuve la reconnaissance dévolue par la suite à Joseph, qui coregnera avec sa mère pendant 15 ans, avec le même titre d’Empereur, reconnu par toute l’Europe. Rappelons enfin qu’au début de son règne, Marie Thérèse sera en bute à certains grands électeurs (Saxe,Bavière, je crois), qui refusent leur vote à François Etienne..
Mais, peut être, à l’epoque, faisait -on accroire à tout l’Europe que l’ Empereur était un benêt, ce qui laissait les coudées franches à Marie Thérèse pour régner sans partage.
Si c’est le cas, qu’en a retenu l’archiduchesse Antonia: qu’il faut discréditer les hommes ( on pourrait employer un autre terme...) pour s’assurer le pouvoir ??
Le drame, c’est que plus tard, en France, la situation ne sera pas semblable: Louis Auguste n’était pas François Etienne, et Marie Antoinette n’etait pas Marie Thérèse non plus...
Je reste néanmoins perplexe sur les vrais raisons de son éloignement de la politique. Certes, il en avait peu de goût, mais on comprend, au travers de ces témoignages, qu’il s’opposait au rapprochement avec la France, il fallait donc l’éloigner...
Quant à dire que le titre d’Empereur du St. Empire n’est qu’ honorifique, c’est inexact, pour preuve la reconnaissance dévolue par la suite à Joseph, qui coregnera avec sa mère pendant 15 ans, avec le même titre d’Empereur, reconnu par toute l’Europe. Rappelons enfin qu’au début de son règne, Marie Thérèse sera en bute à certains grands électeurs (Saxe,Bavière, je crois), qui refusent leur vote à François Etienne..
Mais, peut être, à l’epoque, faisait -on accroire à tout l’Europe que l’ Empereur était un benêt, ce qui laissait les coudées franches à Marie Thérèse pour régner sans partage.
Si c’est le cas, qu’en a retenu l’archiduchesse Antonia: qu’il faut discréditer les hommes ( on pourrait employer un autre terme...) pour s’assurer le pouvoir ??
Le drame, c’est que plus tard, en France, la situation ne sera pas semblable: Louis Auguste n’était pas François Etienne, et Marie Antoinette n’etait pas Marie Thérèse non plus...
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: François Ier, empereur du Saint-Empire
Vicq d Azir a écrit:Merci d’ étoffer la question par tous ces documents.
...
Je vous en prie, grâce aux photos, c'est un plaisir !
Vicq d Azir a écrit:
Mais, peut être, à l’epoque, faisait -on accroire à tout l’Europe que l’ Empereur était un benêt, ce qui laissait les coudées franches à Marie Thérèse pour régner sans partage.
.
Elisabeth Badinter insiste à plusieurs reprises sur la véritable souffrance que c'était pour Marie-Thérèse de savoir son mari critiqué, désavoué, méprisé . Si l'on a fait accroire à toute l’Europe que l’ Empereur était un benêt, ce n'était pas de son fait à elle . Au contraire .
Vicq d Azir a écrit:
Si c’est le cas, qu’en a retenu l’archiduchesse Antonia: qu’il faut discréditer les hommes ( on pourrait employer un autre terme...) pour s’assurer le pouvoir ??
.
Voilà une question bien troublante . En effet, de ce point de vue bien tordu, Mercy-Argenteau n'est pas franc du collier . Il s'emploie à faire mépriser son mari à la dauphine dans le but de le conduire à sa guise. Il lui dit et lui répète que c'est un faible dont elle fera ce qu'elle voudra . Cela me rappelle notre discussion avec Roi-cavalerie, vous savez, le mois dernier .
C'est ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t1739-marie-antoinette-a-t-elle-joue-un-role-politique?highlight=POLITIQUE
Vicq d Azir a écrit:
Le drame, c’est que plus tard, en France, la situation ne sera pas semblable: Louis Auguste n’était pas François Etienne, et Marie Antoinette n’etait pas Marie Thérèse non plus...
Sans compter que Marie-Thérèse n'a pas essuyé de Révolution ...
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: François Ier, empereur du Saint-Empire
Nous avions aussi posté ce dessin ici, parmi d'autres attribués à Marie-Antoinette : https://marie-antoinette.forumactif.org/t2147-dessins-attribues-a-marie-antoinette
Dernière édition par La nuit, la neige le Lun 27 Aoû 2018, 21:47, édité 1 fois
La nuit, la neige- Messages : 18132
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: François Ier, empereur du Saint-Empire
... merci .
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: François Ier, empereur du Saint-Empire
Merci, cher Févicq !
Les vêtements sont toujours des reliques particulièrement émouvantes .
Il est là, devant nos yeux, ce François Ier, n'est-ce pas !
Je trouve les chaussettes assez rigolotes
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Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: François Ier, empereur du Saint-Empire
Pour découvrir la conférence, donnée à Lunéville il y a quelques semaines, sur François et son court règne sur la Lorraine :
https://www.youtube.com/live/E0_Jb9lAPkM?si=AJXfIF9onjyzkzag
(Désolé, impossible d’utiliser le raccourci YouTube, et de poster directement la visionneuse !!!)
https://www.youtube.com/live/E0_Jb9lAPkM?si=AJXfIF9onjyzkzag
(Désolé, impossible d’utiliser le raccourci YouTube, et de poster directement la visionneuse !!!)
Gouverneur Morris- Messages : 11795
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: François Ier, empereur du Saint-Empire
Des sortes de bas de contention ?!Mme de Sabran a écrit:Je trouve les chaussettes assez rigolotes
Lecréateur- Messages : 1712
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie
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