Maximilien de Robespierre
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LE FORUM DE MARIE-ANTOINETTE :: La famille royale et les contemporains de Marie-Antoinette :: Autres contemporains : les hommes du XVIIIe siècle
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Re: Maximilien de Robespierre
La nuit, la neige a écrit:Encore cette histoire délirante et romanesque ? Nous en avons déjà parlé un nombre incalculable de fois !
Si ce " conseil de régence " est vaguement évoqué par quelques-uns après la fuite à Varennes (projet très vite étouffé), Robespierre s'est déjà prononcé - publiquement et officiellement - à mille lieues d'être à la botte du pouvoir royal et / ou de conseiller gentiment le couple royal.
Mais bien-sûr ! Aucun rapprochement ni possible ni désiré .
Un grand merci, cher ami, pour ce discours-fleuve de Robespierre sur l'inviolabilité du roi.
C'est passionnant.
Ce gars-là avait le sens de la rhétorique et le pouvoir de subjuguer son auditoire.
Ses discours étaient-ils rédigés auparavant et lus à la tribune par l'Incorruptible ? Ou bien n'avait-il que quelques notes jetées sur le papier et le logographe, qui maîtrisait parfaitement une manière de "sténo" de l'époque, n'en perdant pas une miette, consignait tout au fur et à mesure ? Cela m'étonnerait un peu ...
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Mme de Sabran- Messages : 55516
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Re: Maximilien de Robespierre
attachboy a écrit:Au vu de ce qu'il a fait en étant au pouvoir, je doute fort qu'une position de gouverneur du Dauphin aurait pu déboucher sur quelques chose de bon.
Ca aurait permis peut-être d'éviter la casse. Si après Varennes un certain nombre de français n'ont plus confiance dans leur roi, la France n'est cependant pas à feu et à sang !
Robespierre était un modéré. Qui aurions-nous pu mettre, si Louis XVI avait (raisonnablement) abdiqué après Varennes ? La Réaction ? (pour une guerre civile, qui est d'ailleurs venue en 1793). Un comité fait d'Hébert, Fouché, Collot, Billaud etc... ? (parmi les pires !). Allons, Robespierre aurait été un juste milieu pour cette monarchie en train de s'effondrer !
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"Comme les feuilles tombent tôt cette année !" Louis XVI - 10/8/1792
pilayrou- Messages : 674
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Re: Maximilien de Robespierre
... un modéré, Robespierre ?
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Mme de Sabran- Messages : 55516
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Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Maximilien de Robespierre
La reconstitution en 3D de la tête de Marat était vraiment sensationnelle. Je me serais bien payée celle de Robespierre, dommage.
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Marie-Jeanne- Messages : 1497
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Re: Maximilien de Robespierre
Mme de Sabran a écrit:... un modéré, Robespierre ?
En temps normal ! Mais il fut au Comité de Salut Public de juillet 1793 à juillet 1794. La France était en guerre civile, le pays attaquée par toutes les puissances étrangères. La Modération ne peut que faire place à des mesures strictes dans ce cas.
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pilayrou- Messages : 674
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Re: Maximilien de Robespierre
Je regarde enfin le trio infernal Robespierre / Marat / Charlier, que nous avions enregistré quand c'est passé en direct.
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Mme de Sabran- Messages : 55516
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Re: Maximilien de Robespierre
Bouh ! nous voici aux Catacombes, accueillis par une foultitude de crânes plus souriants les uns que les autres ...
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Mme de Sabran- Messages : 55516
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Re: Maximilien de Robespierre
Les taches sur le fameux bureau, dit de Robespierre, n'ont rien à raconter au Dr Charlier . J'en suis presque déçue...
Pour Marat, au contraire, complet succès : il avait bien la figure repoussante que nous nous figurons d'après les tableaux, à l'exception toutefois du plus connu, celui de David, quand la brave petite Charlotte vient d'embrocher vaillamment " l'ami du peuple " . Marat y est relativement passable. David a édulcoré la trogne mauvaise de son ami.
Pour Marat, au contraire, complet succès : il avait bien la figure repoussante que nous nous figurons d'après les tableaux, à l'exception toutefois du plus connu, celui de David, quand la brave petite Charlotte vient d'embrocher vaillamment " l'ami du peuple " . Marat y est relativement passable. David a édulcoré la trogne mauvaise de son ami.
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Mme de Sabran- Messages : 55516
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Maximilien de Robespierre
Le Dr Charlier m'a étonnée en affirmant que, d'après ses portraits, il faut imaginer Robespierre avec un nez en trompette. Je n'ai jamais remarqué cela sur aucun tableau. Talleyrand oui, c'est très net sur toutes ses représentations, avait un nez qui jappait à la lune.
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Mme de Sabran- Messages : 55516
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Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Maximilien de Robespierre
Mme de Sabran a écrit:Le Dr Charlier m'a étonnée en affirmant que, d'après ses portraits, il faut imaginer Robespierre avec un nez en trompette.
Sans doute le docteur Charlier est-il allé faire un petit tour sur Gallica pour y rechercher les profils de l'aimable personnage...
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Dessiné par Guérin ; Gravé par Neidel"
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" Ai-je vu dans sa société quelque chose qui ne fût pas marqué au coin de la grâce, de la bonté et du goût? "
(Prince de Ligne, au sujet de "la charmante reine")
Bonnefoy du Plan- Messages : 390
Date d'inscription : 06/08/2018
Localisation : Le Maine
Re: Maximilien de Robespierre
On entrevoit effectivement une légère trompette
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« elle dominait de la tête toutes les dames de sa cour, comme un grand chêne, dans une forêt, s'élève au-dessus des arbres qui l'environnent. »
Comte d'Hézècques- Messages : 4390
Date d'inscription : 21/12/2013
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Re: Maximilien de Robespierre
Mais oui ! M. Charlier si vous nous lisez, mea culpa ...
Ce nez est fin, pointu à piquer les gaufrettes, et presque à la retrousse.
Merci, mon cher Bonnefoy .
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Mme de Sabran- Messages : 55516
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Maximilien de Robespierre
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Marie-Jeanne- Messages : 1497
Date d'inscription : 16/09/2018
Re: Maximilien de Robespierre
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Marie-Jeanne- Messages : 1497
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Mr ventier- Messages : 1133
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Age : 58
Localisation : Rouen normandie
Re: Maximilien de Robespierre
Si, si, Marie-Jeanne, notre cher Bonnefoy et moi en connaissons au moins un !Mr ventier a écrit:Il a des amis Robespierre ? Non j'y crois pas.
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Mme de Sabran- Messages : 55516
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Maximilien de Robespierre
Mme de Sabran a écrit:Si, si, Marie-Jeanne, notre cher Bonnefoy et moi en connaissons au moins un !
... et un qui en vaut dix!
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Bonnefoy du Plan- Messages : 390
Date d'inscription : 06/08/2018
Localisation : Le Maine
Re: Maximilien de Robespierre
Parlez-vous de moi, mes bons ?
Je constate. Je suis navré par cette révolution qui aurait pu se passer dans le calme, mais où il y a eu des médiocres, et dans tous les camps.
Ceci dit, quand j'envoie un message aux "Amis de Robespierre" (je ne sais plus le nom exact), Je n'ai jamais de réponse. Pensez ! J'affirme et je le redis : il a enlevé le Dauphin (sinon qui ? Le 9 thermidor, il savait qu'il allait mourir; il ne pouvait pas parler).
Je constate. Je suis navré par cette révolution qui aurait pu se passer dans le calme, mais où il y a eu des médiocres, et dans tous les camps.
Ceci dit, quand j'envoie un message aux "Amis de Robespierre" (je ne sais plus le nom exact), Je n'ai jamais de réponse. Pensez ! J'affirme et je le redis : il a enlevé le Dauphin (sinon qui ? Le 9 thermidor, il savait qu'il allait mourir; il ne pouvait pas parler).
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pilayrou- Messages : 674
Date d'inscription : 06/03/2014
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Localisation : Guilers (Brest)
Re: Maximilien de Robespierre
Non non, du tout, rassurez-vous !pilayrou a écrit:Parlez-vous de moi, mes bons ?
Notre ami Bonnefoy du Plan évoque un conférencier de ce Colloque international de la Sorbonne où nous avons eu le plaisir de retrouver aussi notre Marie-Antoinette, Marie-Jeanne, le chevalier de Talaru et l'éminent Vicq d'Azyr .
Quelles excellentes journées !
Le duc d'Ostrogothie, qui ne put nous rejoindre à la Sorbonne, était des nôtres la veille, à la Conciergerie.
https://marie-antoinette.forumactif.org/t4816-colloque-international-marie-antoinette-20-21-22-novembre-2019?highlight=colloque
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Mme de Sabran- Messages : 55516
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Maximilien de Robespierre
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Comte d'Hézècques- Messages : 4390
Date d'inscription : 21/12/2013
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Localisation : Pays-Bas autrichiens
Re: Maximilien de Robespierre
Comte d'Hézècques a écrit:Une association des amis de Robespierre ?
Ah oui, ça existe... http://www.amis-robespierre.org/
Dommage que les forums ne soient pas interactif.... Il y aurait eu du sport historique....
Mr ventier- Messages : 1133
Date d'inscription : 18/11/2020
Age : 58
Localisation : Rouen normandie
Re: Maximilien de Robespierre
Mme de Sabran a écrit:Non non, du tout, rassurez-vous !pilayrou a écrit:Parlez-vous de moi, mes bons ?
C'est ce monsieur révisionniste qui a commencé son intervention en prétendant qu'il ne savait pas comment appeler Marie-Antoinette. S'il fallait dire Antoinette, la femme Capet et je ne sais quelle idiotie. Inouï de bêtise !
Et pourquoi pas la reine Marie-Antoinette tout simplement.
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Marie-Jeanne- Messages : 1497
Date d'inscription : 16/09/2018
Re: Maximilien de Robespierre
Quelle superbe mesquinerie de la part d'un Robespierriste ...
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Comte d'Hézècques- Messages : 4390
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 44
Localisation : Pays-Bas autrichiens
Re: Maximilien de Robespierre
Je viens d’arracher au feu des enchères le coffret de Robespierre dont il était question ici il y a quelques années. Ironie du sort, il rejoint ma collection de souvenirs de la captivité de la famille royale au Temple…
La nuit, la neige a écrit:Voici un objet qui me permet de rappeler, dans ce sujet-ci, une histoire presque aussi "romanesque" que celles (vraies /fausses) des coeurs des deux dauphins :
Présenté à l'occasion de la vente aux enchères "Souvenirs historiques", organisée le 20 juin 2018, à Paris Drouot, par Coutau Bégarie & Associés, je cite (extraits) :
COFFRET SERRE-PAPIERS DE VOYAGE EN MARQUETERIE AYANT APPARTENU À MAXIMILIEN DE ROBESPIERRE (1758-1794)
De forme rectangulaire, en marqueterie de bois exotiques dont: bois de rose, bois de violette, et acajou. Le couvercle à charnière s'ouvrant par une clé est orné dans un médaillon du monogramme M R (Maximilien Robespierre)...
(...)
Travail français d'époque Louis XVI.
H.: 18, 5 cm - L.: 32, 5 cm - P.: 27 cm
La face avant est décorée d'une guirlande de laurier et laisse apparaître un tiroir secret amovible. Intérieur capitonné de papier de couleur bleue.
Conservé avec sa clé d'origine.
Note au catalogue (extraits) :
Selon la note manuscrite se trouvant collée à l'intérieur par quatre cachets de cire rouge, ce coffret aurait appartenu à Maximilien Robespierre:
«Après le 9 Thermidor an 2, le conventionnel nommé Bonaventure Courtois né à Troyes en 1754, fût chargé d'un Rapport sur les papiers trouvés chez Robespierre après l'exécution de ce dernier.
À ce moment, Courtois s'était approprié divers objets et papiers importants notamment le testament de Marie-Antoinette. Dans son exil, Courtois fit remettre une partie de ces documents au Roy Louis XVIII, dans la pensée que le décret de bannissement, comme régicide, serait levé. Il n'en fut rien.
Courtois mourut à Bruxelles le 6 décembre 1816.
Une de ses filles Zélie-Charlotte Courtois s'était réfugiée chez un parent, le sieur Dumas, à Chalons, puis chez le Docteur Durin qu'elle n'a jamais quitté depuis. Charmette possédait beaucoup de choses provenant de feu son père.
Le présent coffret a été attribué comme ayant appartenu à Maximilien Robespierre, dont les initiales, du reste, se trouvent sur le couvercle».
Source et infos complémentaires, ici : http://www.coutaubegarie.com/flash/index.jsp?id=88626&idCp=140&lng=fr___________________
Je n'ai pas bien saisi la provenance de ce coffret , mais peu importe...
Après le 9 thermidor et la mort de Robespierre, Edme-Bonaventure Courtois (député à la Législative puis à la Convention ; il vota contre l'appel au peuple, pour la mort et contre le sursis de Louis XVI), fut en effet l'un des membres de la commission chargée d'inventorier les papiers trouvés chez Robespierre.
C'est lui qui en fit le fameux rapport publié en février 1795.
Mais parmi tous nombreux ces "papiers et autres effets", Courtois en a donc conservé quelques-uns dont le fameux "testament" de Marie-Antoinette, sa dernière lettre écrite à Mme Elisabeth.
Notre sujet, ici : La lettre testament de Marie-Antoinette
Papiers que Courtois cacha pendant plus de 20 ans, et qu'il ne fit pas "remettre" à Louis XVIII, mais qui furent saisis chez lui, alors qu'il était expulsé, en 1816, sur ordre de M. le duc Decazes (alors ministre de la Police).
De cette saisie, cinq cartons de documents relatifs à la Révolution française (dont la lettre / testament) furent ainsi récupérés par la police, et remis au duc Decazes
En janvier 1833, le fils de Courtois, attaquera le duc Decazes en justice civile pour une demande en restitution de ces pièces historiques.
Un procès relaté dans La Gazette des Tribunaux, dont nous donnons quelques extraits intéressants ici :
Une pièce importante était tombée entre ses mains. C'était le testament de la reine Marie-Antoinette, sa lettre écrite à sa famille au moment de monter à l'échafaud ; elle y avait joint des cheveux de son fils, des gants, et quelques objets personnels adressés aux siens comme un dernier souvenir.
Courtois aurait déclaré avoir soustrait ce testament pour le préserver du feu, l'avait soigneusement caché, et n'avait mis dans la confidence de ce secret qu'une seule personne, Mme la comtesse de Choiseul, à laquelle il avait offert une partie d'une boucle de cheveux du dauphin, trouvée avec le testament précieux.
Lire nos messages ici : Les papiers de Robespierre conservés par Courtois et le testament de Marie-Antoinette
DP2020- Messages : 40
Date d'inscription : 27/06/2018
Re: Maximilien de Robespierre
Félicitations !
Eh bien, depuis mon annonce, y voyez-vous plus clair au sujet de la provenance de ce coffre ?
Eh bien, depuis mon annonce, y voyez-vous plus clair au sujet de la provenance de ce coffre ?
La nuit, la neige- Messages : 18138
Date d'inscription : 21/12/2013
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