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Louis-Charles de France, dit Louis XVII

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Message par Monsieur de Coco Lun 09 Juil 2018, 17:49

Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 2018_c28
Studio of Marie-Victoire Lemoine (Paris 1754-1820)
Double portrait of Marie-Thérèse of France (1778-1815), Duchesse d’Angoulême, with her brother Louis XVII (1785-1795), three-quarter length, seated in an interior
oil on canvas, unlined
45 ½ x 34 ¾ in. (115.5 x 88.2 cm.)
Image : Christie's

Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 2018_c29
Image : Christie's

Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 Portra72
Image : Christie's

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Message par Monsieur de Coco Lun 09 Juil 2018, 18:55

Figure de cire prétendue de Louis XVII, importée de France aux USA en 1796 par le Capitaine Jonathan Coffin de Nantucket
Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 <a href=Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 Card0010" />

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Message par La nuit, la neige Lun 09 Juil 2018, 21:03

Mme de Sabran a écrit:Il ne me semble pas du tout reconnaître Louis-Charles sur le second portrait ...  Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 1123740815
En effet... Eventaille
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Message par Monsieur de Coco Mar 10 Juil 2018, 18:04

Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 <a href=Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 F0a80110" />

Ecole française du XVIII ème:
Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 <a href=Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 Ecole-10" />

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Message par pilayrou Mar 10 Juil 2018, 18:24

Regardez le premier portrait du message de 16h04 de Monsieur Coco. Regardez les oreilles; et comparez à celles de Louvel !

Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 Louis-Louvel
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Message par Mme de Sabran Mar 10 Juil 2018, 18:49

Vous voulez dire 18 H 04 ? Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 1123740815

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Message par La nuit, la neige Mar 10 Juil 2018, 22:50

Ce portrait, conservé au Musée des Beaux-Arts de Besançon, est décrit comme celui du jeune Paul Stroganov.
Ce n'est pas Louis XVII.

Arrow https://www.leprogres.fr/art-et-culture/2012/06/09/le-xviii-e-siecle-mis-en-lumieres

Arrow http://www.mbaa.besancon.fr/les-collections/peinture/
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Message par pilayrou Mer 11 Juil 2018, 05:14

La nuit, la neige a écrit:Ce portrait, conservé au Musée des Beaux-Arts de Besançon, est décrit comme celui du jeune Paul Stroganov.
Ce n'est pas Louis XVII.

Arrow https://www.leprogres.fr/art-et-culture/2012/06/09/le-xviii-e-siecle-mis-en-lumieres

Arrow http://www.mbaa.besancon.fr/les-collections/peinture/

En tout cas, il y a cette gravure !

Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 <a href=Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 Img01710" />
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Message par Monsieur de Coco Mer 11 Juil 2018, 16:19

[img]Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 35918910[/img]

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Message par Monsieur de Coco Jeu 12 Juil 2018, 19:07

[img]Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 Tumblr10[/img]

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Message par Monsieur de Coco Ven 27 Juil 2018, 18:43

Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 <a href=Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 S-l16033" />

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Message par Mme de Sabran Ven 27 Juil 2018, 19:18

... en perruque poudrée dèja, si petit ! Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 1020289783

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Message par La nuit, la neige Ven 27 Juil 2018, 19:44

Dans le style Louis XV, plutôt, ce bambin aux yeux marrons...
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Message par Duc d'Ostrogothie Sam 28 Juil 2018, 09:32

Il y a autant de portraits différents de Louis-Charles, que de variétés de fromages en France. Hop!

Pour ma part, je dois dire que j'ai bien du mal à me figurer à quoi il ressemblait. Il est clair, en tout cas, qu'il ne ressemble pas du tout à Louvel. Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 506077191 Laughing

Le seul portrait auquel l'on puisse semble-t-il se fier est celui réalisé par Kucharsky.
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Message par La nuit, la neige Sam 28 Juil 2018, 13:09

Duc d'Ostrogothie a écrit:Il y a autant de portraits différents de Louis-Charles, que de variétés de fromages en France.
Et de la même manière, il y en a pour tous les goûts !  Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 4099329125

Duc d'Ostrogothie a écrit:Le seul portrait auquel l'on puisse semble-t-il se fier est celui réalisé par Kucharsky.

Et encore, apparemment il y a débat, et variantes ! Laughing

Arrow https://marie-antoinette.forumactif.org/t4012-portraits-des-dauphins-louis-joseph-ou-louis-charles

Car enfin, quels sont vraiment les portraits connus d'après nature ?
Ils ne doivent pas être si nombreux que ça...

Et pour ce qui concerne le Temple et l'époque Louis XVII (la pire, dans le genre "plateau de fromages"  Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 3236493444) : combien aurait été peints d'après nature ?
Un seul ? Deux ? Davantage ?

Arrow https://marie-antoinette.forumactif.org/t1514p75-les-portraits-de-louis-xvii-prisonnier-au-temple#127160
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Message par Mme de Sabran Sam 28 Juil 2018, 13:13

C'est pourquoi je ne me fie à aucun . Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 1123740815

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Message par La nuit, la neige Sam 28 Juil 2018, 13:21

.... Hop!

C'est peut-être plus facile avec les bustes (toujours ceux d'après nature, j'entends).
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Message par Comte Valentin Esterhazy Mar 18 Déc 2018, 16:53

Bonjour,
Je me pose des questions sur le décès des enfants de Louis XVI et Marie-Antoinette:
Trois d'entre eux sont morts semble-t-il de tuberculose (Louis-Joseph, Louis-Charles et Sophie)
Cela fait beaucoup ?
Surtout que ces enfants ne souffraient pas de dénutrition ni de confinement comme beaucoup à l'époque.
Seule Marie-Thérèse y a échappé (miraculeusement ?)
Merci de me dire ce que vous en pensez..
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Message par pilayrou Mar 18 Déc 2018, 17:17

Louis-Charles n'est pas mort le 8 juin 1795 :

http://louisxvii.canalblog.com/

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Message par Mme de Sabran Mar 18 Déc 2018, 17:29

Comte Valentin Esterhazy a écrit:Bonjour,
Je me pose des questions sur le décès des enfants de Louis XVI et Marie-Antoinette:
Trois d'entre eux sont morts semble-t-il de tuberculose (Louis-Joseph, Louis-Charles et Sophie)
Cela fait beaucoup ?
Surtout que ces enfants ne souffraient pas de dénutrition ni de confinement comme beaucoup  à l'époque.
Seule Marie-Thérèse y a échappé (miraculeusement ?)
Merci de me dire ce que vous en pensez..

Bonjour, Comte Esterhazy ! Very Happy

Nous avons parmi nous le propre médecin de la reine .
Vous pensez comme il va se faire un plaisir et un devoir de vous répondre ! Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 693620883

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Message par La nuit, la neige Mar 18 Déc 2018, 19:22

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Message par La nuit, la neige Mer 29 Mai 2019, 23:00

Idea Présentés prochainement en vente aux enchères...

- Rarissime devoir d'écriture du jeune Dauphin.
P.A.S. “Louis Charles”, [vers 1790-1791];

2 pages in?4 au filigrane D & C Blauw; sous cadre.

Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 Capt1118

Note au catalogue :
On a tracé sur le papier des lignes au crayon pour calibrer la grandeur des lettres. Sur le premier feuillet, le prince a écrit par cinq fois son nom “Louis Charles”, mais on sent par le graphisme assez malhabile, et les lettres reprises, que le jeune garçon en est à ses premiers essais et ne maîtrise pas encore l'écriture.
Sur le second feuillet l'écriture semble un peu plus affirmée, malgré quelques fautes et maladresses. Il a tracé sur 5 lignes les mots suivants: “Gouvenement. Gouvernement. Harmonique. Impassibilité. Louis Charles”.

Provenance :
Ce document provient de l'abbé DUMESNIL DE SAINT-CYR, professeur d'écriture des Enfants de France.
Une note ancienne d'un collectionneur précise: “Cette lettre provient de la vente de Mr Gilbert [sic] maître d'écriture des enfants de France qui a été faite à Versailles le 25 avril 1845. Elle a été achetée par Techener à qui je l'ai rachetée”.
Anciennes collections du capitaine d'HERVILLY (Étienne Charavay expert, 11 avril 1872), puis des marquis de FLERS (Souverains, 27 mars 2007, n° 210).


- Attribué à Louis-Pierre Deseine (1749-1822)
Portrait du Dauphin, futur Louis XVII (1785-1795)

Circa 1790
Buste en plâtre. Quelques griffures et usures
H.: 40 cm

Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 Capt1124
Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 Dauphi10

Provenance : Collection Bancel, vente du 21/05/2003, lot 221

Oeuvre en rapport : Attribué à Louis-Pierre Deseine, Louis XVII, buste en terre cuite, Versailles, Musée National du Château de Versailles, N°inv. MV8523

Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 Capt1119


- Portrait du Dauphin Louis Charles (Louis XVII)
Miniature ovale sur ivoire
Cerclage à bélière en laiton (postérieur); hauteur 58 mm, largeur 47 mm. (Quelques petits manques à la peinture).
Époque révolutionnaire, vers 1790/1791
Louis Charles, Dauphin depuis le décès de son frère aîné Louis Joseph, en juin 1789.

Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 Capt1120


- Tabatière ronde en écaille noire au portrait de Louis XVII
Monture en or, poinçonnée,

Couvercle orné d'une grande miniature représentant le portrait de Louis XVII, probablement lors de la fête de la Fédération, à Paris, le 14 juillet 1792 ; il est représenté en habit rouge orangé, portant le grand cordon du Saint-Esprit ainsi que la plaque, la croix de Saint-Louis et, en sautoir, l'ordre de la Toison d'or
diamètre 79 mm, épaisseur 22 mm. (Fêle restauré anciennement).
Époque vers 1792. Bon état.

Poinçons : Tête d'oiseau, petite décharge de Paris 1783/1789 et de la Maison commune de Paris, difficilement lisible, probablement celui pour l'année 1786 ou 1787.

Provenance : Ancienne collection Alain BANCEL, Hôtel Drouot, étude PIASA le 21 mai 2003, n° 293.
Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 Capt1125


Note au catalogue :

Ce portrait de Louis XVII est probablement un des derniers exécutés ; il est à rapprocher du médaillon avec le portrait de Louis XVII au Temple, quelques semaines avant son décès, en juin 1795, donné et porté par Mme Royale lors de sa sortie du Temple, en 1795 (provenance: Comte de Paris, vente Christie's, Paris, du 14 octobre 2008, lot n° 477).

.... Suspect  scratch
Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 2008_p12
Miniature ronde sur papier
France, 1792-1794
Portrait du roi Louis XVII (1785-1795) en prison, en habit ocre et gilet rayé, assis devant un bureau et lisant un livre, dans un médaillon en argent à charnière, l'intérieur du couvercle inscrit "Cher par Son objet cher par Celui qui le traça Il Est pour Moi un Gage De Souvenir Et de Tendresse 24 Décembre 1794"
Diamètre: 48 mm. (1 7/8 in.)

Provenance : Marie-Thérèse de France, Madame Royale, plus tard duchesse d'Angoulême (1778-1851), est la fille du roi Louis XVI et de la reine Marie-Antoinette.
Photo : Christie's


LAURENTIE François: “Louis XVII, d'après des documents inédits”, Paris, Émile-Paul frères éditeurs, 1913; volume II, planche n° 64, reproduction d'un portrait du Dauphin (1792), miniature au crayon, mine de plomb, présentée sur un couvercle de tabatière en écaille cerclé d'or ayant appartenu à Louis XVI ; provient de Mlle de TOURZEL.


- Demande d'une couverture pour Louis XVII au Temple.
P.A.S. par SPOL et PAILLÉ, commissaires de service, au conseil séant au Temple 14 septembre 1792
demi-page in-4 (lég. taches); sous cadre.
“Monsieur Lafage tapissier fournira une couverture en tafta blanc pour le fils de Louis 16”...
Exposition Louis XVII (Paris, 1987, n° 243, reprod. p. 124) ;
Provenance : Ancienne collection Alain BANCEL (21 mars 2003, n° 80)
Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 Capt1122



- Chausson porté par Louis XVII lors de sa captivité au Temple,
tricoté en fil de soie écru, il porte près du talon, brodé en fil rouge, l'initiale : “D” (Dauphin) surmontée de la couronne royale;
il est présenté sous verre sur un fond de tissu rouge, dans un encadrement sous verre;
longueur 20 cm, cadre 10 x 23 cm. (Rousseurs; raccommodage à l'arrière).
Époque: travail français de la fin du XVIIIe.
Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 Capt1126

Provenance :
- Collection de Jean-Baptiste GOMIN (1757/1841), l'un des deux gardiens de Madame Royale à la prison du Temple qui eut, après le départ de la Princesse, le 29 mars 1795, l'autorisation de conserver certains effets personnels ayant appartenu à la famille royale; ce précieux souvenir historique fut ensuite remis au Vicomte Alcide-Hyacinthe du BOIS de BEAUCHESNE (1804/1873), puis conservé dans la descendance directe de ce dernier.
- Vente en l'Hôtel Drouot, étude COUTAU-BÉGARIE, le 16 novembre 2015, n° 170.

Cette pièce a été présentée lors de l'exposition Marie-Antoinette et son temps, organisée en 1894, elle avait été prêtée par la fille du Vicomte de BEAUCHESNE, Mme de BELLAIGUE de BUGHAS, puis lors de l'exposition Louis XVII, organisée par le musée Lambinet à l'hôtel de ville de Versailles, du 16 mai au 15 juillet 1989.


* Sources et infos complémentaires : Thierry de Maigret Mdv - Vente Amaury Taittinger, Souvenirs historiques, le 28 juin 2019


Dernière édition par La nuit, la neige le Jeu 30 Mai 2019, 09:15, édité 1 fois
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Message par Trianon Jeu 30 Mai 2019, 01:27

Merci La Nuit.
Vrais ou faux, tous ces documents et portraits sont tellement attendrissants. Chaque fois, les yeux manquent de se mouiller.
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Message par La nuit, la neige Dim 02 Juin 2019, 19:29

Idea Présenté dans la même prochaine vente aux enchères que les précédents lots :

- Paul BARRAS (1755-1829) homme politique, conventionnel (Var), membre du Directoire.
MANUSCRIT autographe
2 pages in-fol., sur feuillet de registre administratif ; sous cadre.
Remarquable témoignage sur son rôle dans la chute de Robespierre le 9 thermidor (28 juillet 1794), et récit de la visite que Barras effectua le lendemain aux prisonniers du Temple Louis XVII et sa sœur Madame Royale.

Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 Captu325

Thermidor nommé gal en chef. Mise hors la loi de Robespierre Hanriot […] occupation du comité de Sûreté gale […] prise des canons devant la porte du palais et retournés contre la convention [...] Hanriot se retire à la Commune [...] Je rassurai la convention sur nos dispositions. Je n’avais alors que 4 pieces de canon et à peine trois cens hommes. Ma situation était périlleuse. Il fallait vaincre ou périr”.

Il réussit à “rassembler 4 mille hommes avec 30 pièces de canon. Je marche à la Commune bien convaincu quil ne faut pas tirer un coup de fusil”...

Prévenu par le Comité de Salut public qu’on craignait “l’évasion des prisonniers du Temple”, Barras se rend à la prison au Temple :

Je trouvai le jeune prince [LOUIS XVII] dans un lit à berceau, au milieu de sa chambre. Il était assoupi. Il s’éveilla avec peine. Il était revêtu d’un pantalon et d’une veste de drap gris. Je lui demandai comment il se trouvait et pourquoi il ne couchait pas dans le grand lit. Il me répondit : mes genoux sont enflés et me font souffrir par intervalles lorsque je suis debout, le petit berceau me convient mieux.
J’examinai ses genoux. Ils étaient très enflés ainsi que les chevilles et peu les mains. Son visage était bouffi, pâle. Après lui avoir demandé s’il avait
ce qui lui était nécessaire, et l’avoir engagé à promener, j’en donnai l’ordre aux commissaires et les grondai sur la mauvaise tenue de la chambre.

Delà je montai chez Mme
[MADAME ROYALE], elle était habillée de bonne heure et debout. Sa chambre était propre. Le bruit de la nuit vous a sans doute
éveillée, lui dis-je. Auriez-vous quelques réclamations à me faire et vous donne t’on ce qui vous est nécessaire. Mme me répondit qu’oui, qu’elle avait entendu le bruit de la nuit, qu’elle me remerciait et me priait de faire prendre soin de son frère.
Je l’assurai que je m’en étais déjà occuppé. Je me rendis au comité de Salut public, l’ordre n’a point été troublé au Temple mais le prince est dangereusement malade, j’ai ordonné qu’on le fît promener et fait appeller M. Dussaud
[le médecin Pierre-Joseph DESAULT].
Il est urgent que vous lui adjoigniez d’autres médecins, qu’on examine son état et qu’on lui porte tous les secours que commandait son état, le comité donna les ordres en conséquence”…

Provenance : Ancienne collection Patrice HENNESSY (1958, n° 110)

* Source et infos complémentaires : * Source et infos complémentaires : Thierry de Maigret MDV - Vente Collection Amaury Taittinger, Souvenirs historiques, le 28 juin 2019

____________________


Notre sujet biographique consacré à Paul Barras, c'est ici :

Arrow Paul Barras
Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 Paul_b10


Au sujet de la chute de Robespierre, et l'implication de Barras aiguillonné par sa maîtresse, alors enfermée et condamnée à mort, voir notre sujet :

Arrow Mme Tallien, née Thérésia Cabbarus

Concernant les vrais / faux Louis XVII, et le dire supposé du même Barras concernant "l'enfant qu'il pourrait balancer dans les jambes du petit Corse" (entendre Napoléon), c'est très probablement ici :

Arrow Louis XVII est-il mort au Temple ?

Ou encore ici :

Arrow Les recherches de J.C Pilayrou, Louis XVII, le cas Louvel et le roi perdu d'Octave Aubry

Et certainement encore je ne sais où, dont certainement ce présent sujet... Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 3236493444  Eventaille
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Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 Empty Re: Louis-Charles de France, dit Louis XVII

Message par La nuit, la neige Jeu 06 Juin 2019, 21:25

Ce n'est pas comme si vous alliez découvrir ce portrait, mais enfin, comme il n'est pas même présenté dans ce sujet ! Shocked Eventaille

Idea Proposé prochainement en vente aux enchères :

- Portrait de Louis XVII
Ecole française du XIXe siècle, atelier d'Alexandre Kucharski

Panneau, 27 x 22 cm
Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 Capt1161

Note au catalogue : Reprise du portrait de Louis XVII peint par Kucharski en 1792, et conservé au Château de Versailles.

* Source et infos complémentaires : Thierry de Maigret MDV - Vente du 14 juin 2019

_____________________________

Je sais bien qu'il est plus commode de nommer cet enfant Louis XVII, mais enfin, à la date présumée de la réalisation du portrait original, il n'est pas "Louis XVII".
Enfin, le pastel conservé au château de Versailles est présenté sur la base RMN comme étant d'après Alexandre Kucharski.


Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 96-02110
Portrait en buste de Louis XVII (1785-1795), en Dauphin
Kucharski Alexandre (1741-1819) (d'après)
XVIIIe siècle
Image : RMN-Grand Palais (Château de Versailles) / Gérard Blot


Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 Rkyaxp10

Idea Comme tout ce qui touche à cet enfant est sujet de débats et polémiques  Louis-Charles de France, dit Louis XVII - Page 12 3236493444, son identité est parfois contestée par certains.
Nous en débattons, ici :

Arrow  Les portraits des dauphins Louis-Joseph ou Louis-Charles ?
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