Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence

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Message par Mme de Sabran le Mer 09 Aoû 2017, 09:27

Jacob-Nicolas Moreau, au sujet de la comtesse de Provence :   Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 6 4257250195

Il avait été un temps où Madame avait paru plaire à son beau-frère par son esprit, et gagner peu à peu sa confiance. Une foule de courtisans spéculaient déjà sur l'ascendant qu'elle pourrait prendre sur un prince faible, qui ne s'amusait pas toujours des bruyants divertissements d'une société où il s'apercevait souvent qu'il était de trop.   C'était dans les dernières années du gouvernement de M. de Maurepas, et alors Madame avait été non seulement jalousée, mais quelquefois assez maltraitée par la Reine   ( Shocked  ) .  Elle m'avait confié les dégoûts qu'elle avait reçus à cette occasion; elle était tentée de les attribuer à Mme de Polignac, chez qui elle n'a jamais voulu mettre les pieds.    Je me souviens très bien de lui avoir justifié la favorite, mais je me suis aperçu souvent que jusqu'à cette effroyable persécution qui, dès son début, s'attaqua à la Reine, Madame n'eut jamais pour celle-ci ni une grande amitié ni une véritable confiance.   Elle m'avait dit :  " Vous avez les mêmes torts que nous, et elle vous persécute parce que vous nous aimez " .

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Message par Comtesse Diane le Mer 09 Aoû 2017, 09:46

Je ne vois pas trop en quoi Marie-Antoinette pouvait jalouser la Provence ??? Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 6 1123740815
Ce serait plutôt l'inverse .

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Message par Comte d'Hézècques le Mer 09 Aoû 2017, 11:16

Elle jalousait peut-être son esprit et sa grande culture ?

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Message par Mme de Sabran le Mer 09 Aoû 2017, 11:42

Dans l'adversité et devant le péril commun les antipathies ne sont plus de mise.
Jacob-Nicolas Moreau poursuit :

Cependant, et c'est une justice que je dois à ma princesse, dès qu'elle vit que M. Necker cherchait à détruire la monarchie et que, tout de bon, le peuple égaré par l'Assemblée nationale menaçait les jours de la Reine, elle lui rendit pleine et entière justice, et s'attacha à elle avec une tendresse qui m'édifia et un courage que j'admirai.  Elle fut plus que fière: elle fut sublime lors des fameuses journées des 5 et 6 octobre, et, dans les confidences qu'elle m'a faites depuis, soit à Versailles, soit à Saint-Cloud ou à Paris, elle ne m'a jamais rien dit qui ne s'accordât avec ce que le cardinal de Montmorency n'avait cessé de me répéter .


Eh ! Qui l'eut cru ?   La comtesse de Provence a ses groupies !!! Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 6 693620883

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Message par Mme de Sabran le Mer 09 Aoû 2017, 17:49

... elle ne m'a jamais rien dit qui ne s'accordât avec ce que le cardinal de Montmorency n'avait cessé de me répéter .

Son appartement au château ( celui de Montmorency ) , et plus encore les occasions qu'il avait de voir souvent cette malheureuse reine, l'avaient bien persuadé qu'elle pleurait, en secret et devant Dieu, les égarements d'une époque trop voisine de son enfance .

( Mes souvenirs, J.N. Moreau )

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Message par Dominique Poulin le Mer 09 Aoû 2017, 20:47

Ce que je ne parviens pas à comprendre pour Madame, c'est sa réputation de princesse isolée.
Si on la compare avec la société de Marie-Antoinette, l'écart forcément est flagrant, mais n'oublions pas qu'une princesse de ce rang est rarement seule. Elle vit au sein d'une Maison composée de centaines de personnes (256 je crois vers 1780), elle a des dizaines de dames pour accompagner, une dame d'honneur, une dame d'atours, des personnes qui assistent à son lever, qui viennent la solliciter etc.
On a parlé de la comtesse de Balbi, de Madame de Gourbillon, mais il devait y avoir beaucoup d'autres personnes qui transitaient de près ou de loin dans son entourage.
Sa dame d'honneur, la duchesse de La Vauguyon est demeurée dans l'ombre de   l'histoire de la Cour de France à la fin du XVIIIe siècle. Ce qu'on oublie trop vite, c'est l’éminence de ces charges de Cour, et donc l'attachement curial dévolu envers la princesse.
Elle avait sa Cour, et donc par conséquent on doit mesurer tout l'impact d'une telle société avec ses rites, son fonctionnement et les attachements, ou les jalousies et les haines des uns et des autres au sein d'un tel groupe.
La comtesse de Provence avait donc un réseau de familiers forcément, mais il reste difficile de soulever vers qui elle accordait sa confiance ou son amitié.
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Message par Mme de Sabran le Mer 09 Aoû 2017, 22:29

Dominique Poulin a écrit:Ce que je ne parviens pas à comprendre pour Madame, c'est sa réputation de princesse isolée.
Elle vit au sein d'une Maison composée de centaines de personnes (256 je crois vers 1780), elle a des dizaines de dames pour accompagner, une dame d'honneur, une dame d'atours, des personnes qui assistent à son lever, qui viennent la solliciter etc.
.

Je crois que l'on peut se sentir seule au milieu de centaines de personnes avec lesquelles on n'a pas de liens d'affection, et au contraire ne jamais se sentir seule avec une seule personne mais qui vous aime .  
Quels étaient les liens qui unissaient Mmes de Provence et d'Artois ?   Je n'ai jamais lu quelque part qu'elles étaient particulièrement proches .   Pourtant dans une famille " normale ", deux sœurs se vouent un réel attachement .  Ces deux princesses de surcroît partageaient le même sort, exilées loin de la terre de leur enfance, coupées de leur famille, ayant épousé les deux frères, se retrouvant catapultées dans une Cour peu chaleureuse, en somme certainement peu heureuses ...

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Message par Dominique Poulin le Mer 09 Aoû 2017, 23:18

Eh bien Éléonore, les liens entre les deux sœurs étaient difficiles de surcroît !!
La comtesse de Provence chaperonna  la toute nouvelle comtesse d'Artois dans les méandres et les usages de Versailles en 1773. Mais Marie-Joséphine était autoritaire et impérieuse en demandant à Marie-Thérèse de faire ce qu'elle avait exigé de faire... La pauvre comtesse d'Artois, sans esprit, sans finesse, sans malice, exaspérait son aînée et il semble bien que la cadette pour se protéger se soit repliée un peu plus sur elle-même dans une solitude et un mutisme qui faisaient pitié.
Et l'arrivée précoce des enfants dans la fratrie d'Artois ne put qu'aviver le dépit de la comtesse de Provence dans son rang, et son infortune conjugale.

Mais bon, en exceptant la comtesse d'Artois qui n'avait aucun esprit, la comtesse de Provence en avait suffisamment pour tenir la dragée haute à son époux et mener une vie un tant soit peu parallèle...D'autres princesses de ce temps l'ont fait comme la duchesse de Bourbon.
Mais bon, Marie-Joséphine n'avait pas ce charme féminin qui font tourner la tête aux hommes, n'était pas naturellement coquette et semble t-il était jugée comme une femme fière avec un fond de dureté dans le tempérament.
Tous ces paramètres ne facilitent pas...



.
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Message par Invité le Jeu 10 Aoû 2017, 00:13

Dominique Poulin a écrit: n'oublions pas qu'une princesse de ce rang est rarement seule. Elle vit au sein d'une Maison composée de centaines de personnes (256 je crois vers 1780), elle a des dizaines de dames pour accompagner, une dame d'honneur, une dame d'atours, des personnes qui assistent à son lever, qui viennent la solliciter etc.

Je suis heureux de lire vos mots car certains auteurs, y compris de très récents, aiment à faire douter de cet entourage auquel est vouée une telle Princesse à Versailles...
La vie de Cour est une véritable usine de cérémonial ... chaque geste est épié, calculé, envié ... Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 6 808868115
L’Étiquette, en somme .... Eventaille


Bien à vous.

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Message par Dominique Poulin le Jeu 10 Aoû 2017, 03:59

À quels auteurs pensez-vous Majesté ? des historiens ? Des romanciers qui s'appuient sur des sources authentiques ou apocryphes ?
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Message par La nuit, la neige le Jeu 10 Aoû 2017, 11:03

C'est vrai qu'on connaît mal la vie des deux sœurs, et en particulier celle de la comtesse d'Artois (enfin, pour ce qui me concerne).
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Message par Dominique Poulin le Ven 11 Aoû 2017, 03:17

Modestement, avec les moyens dont je disposais, j'ai enquêté il y a quelques années sur la vie de la comtesse d'Artois et démêler les fils d'une calomnie qui entacha sa personne.
Éléonore avait rapatrié tout mon travail diffusé sur l'ancien forum pour le replacer sur le Nôtre. Qu'elle en soit toujours remerciée.
Je donne des éléments, des sources, des éclairages pour cerner la problématique d'une princesse très vulnérable.
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Message par Mme de Sabran le Ven 11 Aoû 2017, 09:10

Je vous en prie, cher Dominique, c'est bien normal, vous aviez fourni un travail de titan.  Vous aviez pris la peine de nous taper des pages et des pages " Extraits de biographie ", tant sur Mme d'Artois, que sa soeur Provence et même le Gros Madame ( que j'ai bouturée aussi ) , avec vos très intéressants développements personnels  ...   Very Happy

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Message par Comte d'Hézècques le Ven 11 Aoû 2017, 09:46

Dominique Poulin a écrit:Modestement, avec les moyens dont je disposais, j'ai enquêté il y a quelques années sur la vie de la comtesse d'Artois et démêler les fils d'une calomnie qui entacha sa personne.
Eléonore avait rapatrié tout mon travail diffusé sur l'ancien forum pour le replacer sur le Notre. Qu'elle en soit toujours remerciée.
Je donne des éléments, des sources, des éclairages pour cerner la problématique d'une princesse très vulnérable.

J'ai lu votre travail sur ce forum, c'est très intéressant ; j'apprécie énormément ce travail minutieux dans les archives et les papiers de l'époque pour rendre justice à des personnes couvertes de préjugés telle la comtesse d'Artois. Mme Sophie von La Roche, qui a fait le voyage de France en 1785, avait aperçu la comtesse d'Artois à plusieurs reprises, et avec son sens de l'observation très poussé et très juste, elle a remarqué les qualités de cette personne sans lui avoir parlé.

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Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 6 Empty Portraits de la comtesse de Provence par Joseph Boze

Message par La nuit, la neige le Sam 07 Oct 2017, 23:33

Idea Je sais bien que ce portrait ne déclenchera guère d'enthousiasme ; mais enfin, puisqu'il passe en vente aux enchères, et que nous avons là l'occasion d'insérer une image de bien meilleure qualité que les mauvaises versions compilées jusqu'à présent sur le net... Very Happy

Présenté le 21 octobre 2017, à l'occasion d'une vente aux enchères organisée par Hôtel des Ventes Giraudeau, à Tours :

Joseph BOZE (1745-1826).
Portrait de Marie-Joséphine Louise de SAVOIE, comtesse de Provence.

Pastel ovale signé au milieu à droite, 63 x 53 cm
Estimation : 10 000 € / 15 000 €

Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 6 15066611

Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 6 Comtes11

* Infos complémentaires : https://www.hotel-ventes-giraudeau-tours.fr/telechargement-documents/

__________

Ils ne se sont guère foulés avec le descriptif ! Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 6 3236493444 Eventaille


Idea Nous savons, qu'entre autres tableaux de Boze, est notamment conservé celui de sa soeur, la comtesse d'Artois (de dimensions un poil plus grandes).
L'occasion de faire un pendant, et réunir à nouveau les deux soeurs ?  Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 6 4099329125

Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 6 Downlo11
Marie-Thérèse de Savoie, comtesse d'Artois
Par Joseph Boze
Date de création : 1785
Pastel ovale signé, 73 x 60 cm
Photo : RMN (Château de Versailles) / Gérard Blot

Commentaires du site du Château de Versailles

Joseph Boze s'installa à Versailles en 1785 et reçut la même année d'importantes commandes de portraits pour la famille royale et notamment les comtesses d'Artois et de Provence.
Marie-Thérèse de Savoie, belle-soeur de Louis XVI, alors âgée de vingt-neuf ans, est peinte dans une tonalité de gris bleu qui accentue son air mélancolique : elle a déjà perdu ses deux filles.
(...)
La comtesse d'Artois sembla néanmoins satisfaite de son portrait : elle le paya 1200 livres, somme la plus élevée pour un pastel original de Boze, ainsi qu'en témoigne le livre de compte du peintre.
Elle en commanda également deux copies peintes à l'huile qu'elle offrit à des dames de son entourage.


* Source : http://collections.chateauversailles.fr/#88003498-0124-42f3-b317-ab98aff1570b


1200 livres à l'époque, c'était une somme !
Tout comme celle déboursée, en 2011, pour acheter ce tableau : vendu par Sotheby's Londres pour un peu plus de 42 000 €...Eventaille
Certes la provenance était prestigieuse, puisque ce pastel provenait de la collection de la duchesse de Berry.

Notons que les experts Sotheby's le décrivait comme un portrait original de la comtesse d'artois, peint par Boze en 1783 !
Puisque daté ainsi sous la signature Boze J... Wink


Idea Mais donc, déjà dans les collections du château de Versailles :

Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 6 Image184
Marie-Joséphine-Louise de Savoie, comtesse de Provence
Joseph Boze
Pastel oval, 1785
Photo : Château de Versailles, Dist. RMN / Christophe Fouin


Description du château de Versailles :

Originaire de Martigues, formé à Marseille, Joseph Boze se fit une spécialité du portrait ovale au pastel. Installé à Versailles en 1785, il reçut la même année d'importantes commandes de portraits pour la famille royale et notamment les comtesses d'Artois et de Provence, soeurs et épouses des frères de Louis XVI.

Boze peint la princesse, alors âgée de trente-deux ans, sur un fond bleu clair, le visage tourné vers le spectateur, presque de face. A la simplicité de la pose s'ajoute celle du costume, inhabituelle pour un personnage de ce rang. La robe et le fichu blancs, que Boze travaille avec virtuosité pour rendre la transparence des étoffes, mettent en valeur le regard sombre et profond du modèle.

On reconnaît la comtesse de Provence telle que la décrit Pidansat de Mairobert, continuateur des Mémoires de Bachaumont : "cette princesse est très brune, elle a d'assez beaux yeux, mais ombragés de sourcils très épais, un front petit, un nez long et retroussé, un duvet déjà très marqué aux moustaches, et une tournure de visage qui ne présente rien d'auguste ni d'imposant".

Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 6 Captu589

Le pastel fut facturé par Boze 1200 livres en décembre 1785, somme la plus élevée pour un portrait original ainsi qu'en témoigne le livre de compte du peintre. Il en réalisa ensuite treize copies, distribuées à l'entourage de la princesse.
Deux versions sont aujourd'hui conservées au Louvre et au musée des Beaux-Arts de Nancy.
Toutefois, seule la version acquise par le château de Versailles compte, en plus de la signature de Boze, la date de 1785. Ceci porte à croire qu'il s'agirait du portrait original.

Les tons doux et lumineux de ce pastel sont très différents de ceux du portrait de la comtesse d'Artois, métalliques et mélancoliques, également peint par Boze et daté de 1785, acquis en 2011 par le château de Versailles. Tous deux témoignent cependant des commandes que les soeurs passèrent à Boze.
Le pastel de Boze est désormais à Versailles la représentation originale la plus tardive de la comtesse de Provence.
Il complète avantageusement le bel ensemble de pastels par Boze (portraits de Pierre-Charles Bonnefoy du Plan, du duc d'Angoulême, de Madame Campan, de Robespierre et de Mirabeau) déjà conservés au château de Versailles.


Dernière édition par La nuit, la neige le Mer 06 Fév 2019, 23:01, édité 1 fois
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Message par Mme de Sabran le Lun 09 Oct 2017, 08:56

La nuit, la neige a écrit:
Idea Je sais bien que ce portrait ne déclenchera guère d'enthousiasme


En effet ... Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 6 1123740815

La nuit, la neige a écrit: mais enfin, puisqu'il passe en vente aux enchères, et que nous avons là l'occasion d'insérer une image de bien meilleure qualité que les mauvaises versions compilées jusqu'à présent sur le net... Very Happy


Absolument ! Et puis, Madame fait partie des figures du cercle royal après tout . Elle a droit à quelques ménagements ...

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Message par Mr de Talaru le Lun 09 Oct 2017, 09:47

Au poil !!!!! Eventaille Eventaille Eventaille Eventaille Eventaille Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 6 1123740815

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Message par Mme de Sabran le Lun 09 Oct 2017, 09:55

Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 6 Mdr

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Message par Dominique Poulin le Lun 09 Oct 2017, 12:14

Ce portrait révèle bien l'état de la dame, son visage est bouffi par l'alcoolémie.  Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 6 3177668066
La grâce dont elle était dépourvue tranche nettement ; yeux vides, pas d'expression, cheveux qui mériteraient les artifices du coiffeur.
Bref, la comtesse de Provence aurait mieux fait de faire détruire ce portrait pour la postérité, il révèle trop sa disgrâce et sa déchéance de femme.  Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 6 808868115
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Message par Invité le Lun 09 Oct 2017, 13:31

Vue la tenue des cheveux, on doit avoir affaire là à une perruque et il m'étonnerait que Madame se la pose elle-même sur la tête... aussi tout mal réussi que cela puisse paraître, je crois que le coiffeur d'abord, le peintre ensuite sont passés par le boudoir de la comtesse de Provence... surtout avant ces séances de pose.
L'avenir, on le voit dans ce sujet, produira des portraits bien pires encore ... Celui-ci n'est donc pas le plus nuisible à la postérité de la Reine velue ... Wink


Bien à vous.

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Message par Dominique Poulin le Lun 09 Oct 2017, 13:33

Ce portrait est l'un des pires à ma connaissance et si c'est une perruque, elle est affreuse et mal ajustée.
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Message par Dominique Poulin le Lun 09 Oct 2017, 13:41

Il existe plusieurs portraits de ce modèle ; Madame en aurait fait produire quelques uns pour son entourage et le dernier que nous voyons ici montre une coiffure, une perruque pourquoi pas, plus soignée il est vrai. J'en ai vu d"autres qui ne révèlent pas la finesse de certains détails capillaires.  Smile
Mais bon, la princesse piémontaise manque toujours de grâce.  king
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Message par Mme de Sabran le Lun 09 Oct 2017, 13:43

Pauvre d'elle, c'est sa fête ! Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 6 1123740815

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Message par La nuit, la neige le Lun 09 Oct 2017, 14:24

Mme de Sabran a écrit:Pauvre d'elle, c'est sa fête !
Je trouve aussi... Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 6 3177668066 Eventaille

Certes, ce n'est pas le plus beau des Boze, et le physique de la princesse était ce qu'il était Neutral, mais il ne me déplaît pas ce portrait.
C'est à peu près comme cela que je fixe sa physionomie, du moins à cet âge là.
On en a tiré de nombreuses répliques et gravures, que nous connaissons bien, en effet.

Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 6 Delpec10

Il est un peu sans concession, je le conçois ; et guère flatteur.
C'est donc un portrait "au naturel", presque intime.

Mais tout prendre, je le préfère encore à celui d'Elisabeth Vigée Le Brun qui nous peint, de façon brouillée et approximative, une femme sans âge.  Shocked  Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 6 3236493444
Ils datent pourtant à peu près de la même période, à deux ou trois ans près (1782-185). La comtesse de Provence a une trentaine d'années.

Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 6 39854610

En tous cas, il est loin de l'apparat de cet autre, qui nous est également bien connu, et peint par Boze quelques années plus tard.
Mais je ne suis pas sûr que le choix de la coiffe ait été pour le coup plus flatteur...  Shocked  Eventaille

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Message par Mme de Sabran le Lun 09 Oct 2017, 14:29

La nuit, la neige a écrit:
Mais je ne suis pas sûr que le choix de la coiffe ait été pour le coup plus flatteur...  Shocked  Eventaille


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