Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence
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Re: Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence
Ma chère Marie-Jeanne, je me régale de tes descriptifs de froufrous et fanfreluches.
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... demain est un autre jour .
Mme de Sabran- Messages : 55596
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence
Ce que nous regardons aujourd'hui comme froufrous et fanfreluches était en vérité le produit d'un savoir faire culturel unique au monde.
Extrêmement codifié, le grand habit de cour du 18ème siècle était une déclinaison de l'étiquette curiale voulu par Louis XIV et Colbert qui développèrent l'industrie française du luxe.
Les étoffes étaient d'une qualité et d'une richesse inouïe, les broderies et les garnitures le produit d'un artisanat hautement qualifié et les dentelles quasi aussi précieuses que les pierreries. Ce luxe si français des siècles passés a fait de Paris la capitale de la mode qu'elle reste encore aujourd'hui.
Extrêmement codifié, le grand habit de cour du 18ème siècle était une déclinaison de l'étiquette curiale voulu par Louis XIV et Colbert qui développèrent l'industrie française du luxe.
Les étoffes étaient d'une qualité et d'une richesse inouïe, les broderies et les garnitures le produit d'un artisanat hautement qualifié et les dentelles quasi aussi précieuses que les pierreries. Ce luxe si français des siècles passés a fait de Paris la capitale de la mode qu'elle reste encore aujourd'hui.
Marie-Jeanne- Messages : 1497
Date d'inscription : 16/09/2018
Re: Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence
Ce portrait sera présenté aux enchères à l'occasion de la vente que nous annonçons ici :
Christie's NY - Sale Dalva Brothers, Parisian Taste in New-York (April 2020)
After François Hubert Drouais
Comtesse de Provence
oil on canvas, oval
29 ½ x 24 ¼ in. (74.9 x 61.6 cm.)
Saleroom Notice
Please note that there is additional provenance for this lot:
Jacques Seligmann & Co., Inc.
Ada Sorg-Walser; Plaza Art Galleries, 26-27 July 1956, lot 84.
* Source et infos complémentaires : Christie's
Aucune autre information complémentaire n'est, pour l'instant, publiée sur le site internet de la maison de vente.
Rien ! Pas même la date présumée de la réalisation de ce portrait.
Son pendant, le portrait de sa soeur, la comtesse d'Artois, sera également proposé aux enchères lors de la même vente.
Nous le présentons en détail, ici :
Marie-Thérèse de Savoie, comtesse d'Artois
Si je suis parvenu à retrouver le grand tableau original (?) proche du portrait en médaillon de la comtesse d'Artois, ainsi qu'une gravure du temps ; ce n'est pas le cas pour ce portrait de la comtesse de Provence.
Aucun des Drouais présentés jusqu'à présent ne s'en rapprochent (voir par exemple ICI ou encore ICI
Ce serait plutôt du côté d'un portrait de la comtesse par Fredou que nous pourrions retrouver un vache écho (du moins pour ce qui concerne la robe) :
Jean-Martial FREDOU (Fontenay-Saint-Père 1710- Versailles 1795)
Portrait de la comtesse de Provence, Marie-Joséphine de Savoie
Huile sur toile
Image : Tajan
On connaît un autre portrait de Marie-Joséphine de Savoie par Frédou, ovale, réduit au buste, de 1776, en collection particulière (reproduit dans Olivier Blanc, op. cit., Paris, 2006, p. 218) proche du nôtre, mais qui diffère par la robe bleue avec un grand nœud sur la poitrine.
Voir sa présentation : ICI
Enfin, dans le même esprit que ces portraits en médaillon des comtesses de Provence et d'Artois, je vous renvoie au portrait de Marie-Antoinette, par François-Hubert Drouais, conservé au Victoria & Albert Museum :
Portraits de Marie-Antoinette par et d'après François-Hubert Drouais
Christie's NY - Sale Dalva Brothers, Parisian Taste in New-York (April 2020)
After François Hubert Drouais
Comtesse de Provence
oil on canvas, oval
29 ½ x 24 ¼ in. (74.9 x 61.6 cm.)
Saleroom Notice
Please note that there is additional provenance for this lot:
Jacques Seligmann & Co., Inc.
Ada Sorg-Walser; Plaza Art Galleries, 26-27 July 1956, lot 84.
* Source et infos complémentaires : Christie's
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Aucune autre information complémentaire n'est, pour l'instant, publiée sur le site internet de la maison de vente.
Rien ! Pas même la date présumée de la réalisation de ce portrait.
Son pendant, le portrait de sa soeur, la comtesse d'Artois, sera également proposé aux enchères lors de la même vente.
- Spoiler:
Nous le présentons en détail, ici :
Marie-Thérèse de Savoie, comtesse d'Artois
Si je suis parvenu à retrouver le grand tableau original (?) proche du portrait en médaillon de la comtesse d'Artois, ainsi qu'une gravure du temps ; ce n'est pas le cas pour ce portrait de la comtesse de Provence.
Aucun des Drouais présentés jusqu'à présent ne s'en rapprochent (voir par exemple ICI ou encore ICI
Ce serait plutôt du côté d'un portrait de la comtesse par Fredou que nous pourrions retrouver un vache écho (du moins pour ce qui concerne la robe) :
Jean-Martial FREDOU (Fontenay-Saint-Père 1710- Versailles 1795)
Portrait de la comtesse de Provence, Marie-Joséphine de Savoie
Huile sur toile
Image : Tajan
On connaît un autre portrait de Marie-Joséphine de Savoie par Frédou, ovale, réduit au buste, de 1776, en collection particulière (reproduit dans Olivier Blanc, op. cit., Paris, 2006, p. 218) proche du nôtre, mais qui diffère par la robe bleue avec un grand nœud sur la poitrine.
Voir sa présentation : ICI
Enfin, dans le même esprit que ces portraits en médaillon des comtesses de Provence et d'Artois, je vous renvoie au portrait de Marie-Antoinette, par François-Hubert Drouais, conservé au Victoria & Albert Museum :
- Spoiler:
Portraits de Marie-Antoinette par et d'après François-Hubert Drouais
La nuit, la neige- Messages : 18160
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence
Je trouve que le portrait de Marie-Joséphine par Drouais n'est nullement ressemblant - nous ne reconnaîtrions jamais que c'est elle - au contraire de celui, très fidèle, par Frédou. Enfin me semble-t-il. Ce sont bien ses traits, ses yeux, son expression un peu mollassonne ...
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Mme de Sabran- Messages : 55596
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Tybalt64- Messages : 7
Date d'inscription : 23/03/2020
Re: Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence
Bonsoir, Tybalt64, soyez le bienvenu parmi nous !
Et merci pour ce beau portrait.
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Mme de Sabran- Messages : 55596
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence
Bonsoir et merci Mme de Sabran
Tybalt64- Messages : 7
Date d'inscription : 23/03/2020
Re: Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence
Est-il bien certain que ces deux petites princesses soient les futures comtesses de Provence et d'Artois ?
Elles sont charmantes . Ah ! il ne faudrait pas vieillir .
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Mme de Sabran- Messages : 55596
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
La nuit, la neige- Messages : 18160
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence
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« elle dominait de la tête toutes les dames de sa cour, comme un grand chêne, dans une forêt, s'élève au-dessus des arbres qui l'environnent. »
Comte d'Hézècques- Messages : 4390
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 44
Localisation : Pays-Bas autrichiens
Re: Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence
Voici toute la famille...
La nuit, la neige a écrit:
La famiglia di Vittorio Amedeo di Savoia, poi Vittorio Amedeo III, con la consorte Maria Antonia Ferdinanda e i primi cinque dei dodici figli.
Giuseppe Duprà
Olio su tela, c. 1759, 1760
Photo : Musei Reali di Torino
Sauf erreur de ma part, nous retrouvons donc sur ce portrait familial...
Le père de la princesse : Victor-Amédée, roi de Sardaigne, duc de Savoie, marquis de Saluces, de Montferrat, prince de Piémont, du comté d’Aoste, de Nice, et de Maurienne, prince de Savoie ; sa mère Marie-Antoinette d'Espagne, née de Bourbon Farnèse, reine consort de Sardaigne etc.
Et de gauche à droite : Marie-Joséphine-Louise, notre comtesse de Provence ; sa soeur, Marie-Thérèse, future épouse du comte d'Artois ; son frère aîné, Charles Emmanuel, duc de Savoie, qui succèdera à son père en 1796, marié en 1775 à Clotilde de France, soeur de Louis XVI ; la princesse Marie-Anne mariée en 1775 à son oncle, le duc de Chablais ; le jeune Victor Emmanuel, duc et roi en 1802.
La nuit, la neige- Messages : 18160
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence
Belle petite famille, merci !
Et quel monument devinons-nous, au fond, à gauche, le sais-tu ?
Et quel monument devinons-nous, au fond, à gauche, le sais-tu ?
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Mme de Sabran- Messages : 55596
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Gouverneur Morris- Messages : 11829
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence
Je ne saurais dire ...
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Mme de Sabran- Messages : 55596
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence
Ce qu'il va chercher, tout de même !!
Pourquoi pas ? Mais dans une version alors méconnue ? Fantasmée ? A l'époque où Dupra peint le tableau, ce sont les ruines d'une ancienne forteresse qui surplombe la mer...
Le Trophée d'Auguste (La Turbie)
Le trophée des Alpes (tropaeum alpium), dédié à l’empereur Auguste en 7/6 av. J.-C., célébre les victoires remportées par les Romains sur les peuples alpins. Erigé à La Turbie sur les hauteurs de Monaco, aux confins des Alpes occidentales, il se situe sur le parcours de la via julia augusta aménagée en 13/12 av. J.-C, entre l’Italie et la province de la Narbonnaise. Il associe l’image d’Auguste à celle d’Hercule, héros civilisateur qui avait ouvert des routes à travers les Alpes.
Depuis l’Antiquité, le monument a subi diverses modifications et destructions. Fortifié au Moyen-Âge, puis démantelé en 1705, il fait ensuite office de carrière de pierres. Au XXe siècle, les ruines sont déblayées et restaurées de manière spectaculaire, en particulier la façade ouest, reconstruite selon la forme que lui attribuent les architectes des Monuments historiques, Jean-Camille et Jules Formigé.
Source et info complémentaires : Portail des savoirs des Alpes-Maritimes : Le Trophée d'Auguste (La Turbie)
Le musée royal qui conserve ce tableau ne nous raconte pas grand chose (ICI) :
The large painting depicts Vittorio Amedeo duke of Savoy, then Vittorio Amedeo III, with his wife Maria Antonia Ferdinanda and the first five of the twelve children. It is a family portrait full of symbolic elements. At the center of the scene, the future king is holding the male eldest son, the heir to the throne Carlo Emanuele, while the other indicates a small temple of peace and an obelisk where two cherubs hold the Savoy coat of arms and two olive branches.
The gesture underlines Vittorio Amedeo's political line, oriented towards peacekeeping. At the bottom right some weapons and armor, having lost their war use, are piled up disorderly as toys for the princes. The one with the arrow in hand, male attribute, is the future Vittorio Emanuele I. The canvas can be dated between 1759 and 1760 and is located in the apartments on the second noble floor, where the couple lived after the wedding in 1750.
The painter Giuseppe Duprà, a Turin-born Roman, portrays the family of the future king of Sardinia in a sumptuous setting, focusing on the preciousness of the embroidered fabrics.
Pourquoi pas ? Mais dans une version alors méconnue ? Fantasmée ? A l'époque où Dupra peint le tableau, ce sont les ruines d'une ancienne forteresse qui surplombe la mer...
Le Trophée d'Auguste (La Turbie)
Le trophée des Alpes (tropaeum alpium), dédié à l’empereur Auguste en 7/6 av. J.-C., célébre les victoires remportées par les Romains sur les peuples alpins. Erigé à La Turbie sur les hauteurs de Monaco, aux confins des Alpes occidentales, il se situe sur le parcours de la via julia augusta aménagée en 13/12 av. J.-C, entre l’Italie et la province de la Narbonnaise. Il associe l’image d’Auguste à celle d’Hercule, héros civilisateur qui avait ouvert des routes à travers les Alpes.
Depuis l’Antiquité, le monument a subi diverses modifications et destructions. Fortifié au Moyen-Âge, puis démantelé en 1705, il fait ensuite office de carrière de pierres. Au XXe siècle, les ruines sont déblayées et restaurées de manière spectaculaire, en particulier la façade ouest, reconstruite selon la forme que lui attribuent les architectes des Monuments historiques, Jean-Camille et Jules Formigé.
Source et info complémentaires : Portail des savoirs des Alpes-Maritimes : Le Trophée d'Auguste (La Turbie)
Le musée royal qui conserve ce tableau ne nous raconte pas grand chose (ICI) :
The large painting depicts Vittorio Amedeo duke of Savoy, then Vittorio Amedeo III, with his wife Maria Antonia Ferdinanda and the first five of the twelve children. It is a family portrait full of symbolic elements. At the center of the scene, the future king is holding the male eldest son, the heir to the throne Carlo Emanuele, while the other indicates a small temple of peace and an obelisk where two cherubs hold the Savoy coat of arms and two olive branches.
The gesture underlines Vittorio Amedeo's political line, oriented towards peacekeeping. At the bottom right some weapons and armor, having lost their war use, are piled up disorderly as toys for the princes. The one with the arrow in hand, male attribute, is the future Vittorio Emanuele I. The canvas can be dated between 1759 and 1760 and is located in the apartments on the second noble floor, where the couple lived after the wedding in 1750.
The painter Giuseppe Duprà, a Turin-born Roman, portrays the family of the future king of Sardinia in a sumptuous setting, focusing on the preciousness of the embroidered fabrics.
La nuit, la neige- Messages : 18160
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence
j'ai bien pensé aussi qu'il désignait la direction de l'Himalaya, d'où il revenait juste après y avoir adopté la petite Marie-Josèphe
Gouverneur Morris- Messages : 11829
Date d'inscription : 21/12/2013
La nuit, la neige- Messages : 18160
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence
Mazette, que c'est beau ce Trophée d'Auguste ! Quel site grandiose !!!
Vue imprenable sur la côte déchiquetée .
J'adore voyager avec vous, les amis ...
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Mme de Sabran- Messages : 55596
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence
Tant que nous sommes dans les portraits des Duprà...
Voici une image avec ses couleurs, très passées, mais c'est mieux que rien.
Ritratto di Maria Giuseppina di Provenza
Domenico Duprà (attribuito)
tela/ pittura a olio
Museo di Palazzo Reale, Torino
Image : A Jacobite Gazetteer
Et une autre version de ce portrait, format ovale :
Ritratto di Maria Giuseppina Luisa di Savoia
Domenico Duprà
tela/ pittura a olio - post 1763 - ante 1769
Image : Castello di Racconigi / Catalogo generale dei Beni Culturali
Existe une seconde version (indice : la tête de l'oiseau ) :
Ritratto di Maria Giuseppina Luisa di Savoia
Giuseppe Duprà (attribuito)
tela/ pittura a olio - ca 1762 - ca 1767
Palazzina di caccia
Image : Catalogo generale dei Beni Culturali
Et enfin, cet inédit dans ce sujet...
Ritratto di Maria Giuseppina Luisa di Savoia
Domenico Duprà
tela/ pittura a olio - post 1768 - ante 1771
Castello reale di Racconigi
Image : Catalogo generale dei Beni Culturali
Voici une image avec ses couleurs, très passées, mais c'est mieux que rien.
Ritratto di Maria Giuseppina di Provenza
Domenico Duprà (attribuito)
tela/ pittura a olio
Museo di Palazzo Reale, Torino
Image : A Jacobite Gazetteer
Et une autre version de ce portrait, format ovale :
Ritratto di Maria Giuseppina Luisa di Savoia
Domenico Duprà
tela/ pittura a olio - post 1763 - ante 1769
Image : Castello di Racconigi / Catalogo generale dei Beni Culturali
Existe une seconde version (indice : la tête de l'oiseau ) :
Ritratto di Maria Giuseppina Luisa di Savoia
Giuseppe Duprà (attribuito)
tela/ pittura a olio - ca 1762 - ca 1767
Palazzina di caccia
Image : Catalogo generale dei Beni Culturali
Et enfin, cet inédit dans ce sujet...
Ritratto di Maria Giuseppina Luisa di Savoia
Domenico Duprà
tela/ pittura a olio - post 1768 - ante 1771
Castello reale di Racconigi
Image : Catalogo generale dei Beni Culturali
La nuit, la neige- Messages : 18160
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence
Merci beaucoup LNLN !
Très belles découvertes iconographiques, on ne pourra pas dire que la comtesse de Provence fut ignorée dans ce forum !
Ceci dit, je veux bien croire que la princesse ne fut pas dotée des bienfaits esthétiques de la nature, je n'en demeure pas moins excédé de l'appellation de " yeti " à son sujet. De ce fait, vous continuez à cantonner cette femme dans une légende noire, si ce n'est du mépris.
C'est dit.
Très belles découvertes iconographiques, on ne pourra pas dire que la comtesse de Provence fut ignorée dans ce forum !
Ceci dit, je veux bien croire que la princesse ne fut pas dotée des bienfaits esthétiques de la nature, je n'en demeure pas moins excédé de l'appellation de " yeti " à son sujet. De ce fait, vous continuez à cantonner cette femme dans une légende noire, si ce n'est du mépris.
C'est dit.
Dominique Poulin- Messages : 7041
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence
Iconographie intéressante. Je ne suis pas très convaincu par l'analyse 'pacificatrice'. Le roi est son fils sont en armure, ils ne s'en sont pas dépouillés. Et les armes au bas peuvent aussi indiquer des éléments d'éducation. Cependant, les filles qui déplument le casque peuvent aller dans le sens pacificateur, à moins qu'elles ne soient au contraire en train de le re-plumer.
Je me demande si ce ne serait pas plutôt l'ambition politique, voire un rêve italien. La pyramide antique au devant pourrait être le souvenir de l'unité perdue 'défunte' (ce genre de pyramide étant des monuments funéraires de l'antiquité tardive), tandis que le tempietto et sa galerie de statues, en retrait mais dans la lumière, pourrait indiquer l'espoir d'une renovatio future.
Je me demande si ce ne serait pas plutôt l'ambition politique, voire un rêve italien. La pyramide antique au devant pourrait être le souvenir de l'unité perdue 'défunte' (ce genre de pyramide étant des monuments funéraires de l'antiquité tardive), tandis que le tempietto et sa galerie de statues, en retrait mais dans la lumière, pourrait indiquer l'espoir d'une renovatio future.
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence
Ou plus simplement, le père montre à son fils le passé de la dynastie (les armes de Savoie sur la pyramide) pour le porter à de nouvelles gloires (le bâtiment néo-classique).
Lucius- Messages : 11656
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 33
Re: Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence
Et vous avez raison de le dire, cher Dominique ; j'éprouve généralement de l'empathie pour cette femme, d'ailleurs.Dominique Poulin a écrit:
De ce fait, vous continuez à cantonner cette femme dans une légende noire, si ce n'est du mépris.
C'est dit.
La nuit, la neige- Messages : 18160
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence
Dominique Poulin a écrit:Ceci dit, je veux bien croire que la princesse ne fut pas dotée des bienfaits esthétiques de la nature, je n'en demeure pas moins excédé de l'appellation de " yeti " à son sujet.
Je l'éviterai dorénavant, Domi, c'est promis .
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Mme de Sabran- Messages : 55596
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence
C'est promis, je ne traiterai plus de Yéti non plus cette vieille lesbienne alcoolique
Gouverneur Morris- Messages : 11829
Date d'inscription : 21/12/2013
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