La sexualité de Marie-Antoinette et Louis XVI

Eh bien, je lis que les érections royales sont au coeur de toutes les préoccupations... : 
Vous me direz, elles l’étaient déjà à l’époque !

Alors... si j'ai bien compris et en oubliant qu'ils étaient deux sont époux, nous pouvons dire que Marie Antoinette était la favorite de Louis XVI?

En tout cas, elle en reçoit le rôle.  

Reinette a écrit:
A vrai dire je me demande pourquoi écrire tout ça puisque nous ne savons rien. 

En tous cas, tu y es allée de bon coeur... :\\\\\\\\:  : 
J’ai tout lu !   

Et je suis bien en peine de te répondre ; aussi parce que Louis XVI est, pour moi, un sphinx sans énigme.
A tort, certainement. Mais je ne suis pas « en phase » avec lui ; j’ai très peu d’empathie : je ne l’ai jamais compris.

En tout cas, je n'ai pas fini car j'ai un deuxième point à aborder, c'est-à-dire ses rapports conjugaux proprement dits. Je vous laisse le temps de lire le premier point et moi celui de souffler. D'autant qu'Eugénie a faim.   

Reinette a écrit:
A vrai dire je me demande pourquoi écrire tout ça puisque nous ne savons rien.   Encore moins qu'auparavant en fait puisque j'espère avoir détruit une certitude. :  Les deux opinions peuvent être désormais aussi bien acceptées.  

Oui pourquoi ?  : , bon j'ai tout lu et c'est intéressant.

J A Gabriel a écrit:Alors... si j'ai bien compris et en oubliant qu'ils étaient deux sont époux, nous pouvons dire que Marie Antoinette était la favorite de Louis XVI?

C'est ainsi que Louis XVI , selon la version officielle du moins , offre le Petit Trianon à Marie-Antoinette :

"Je sais que vous aimez les fleurs, j'ai un bouquet à vous offrir, c'est le Petit Trianon.
Il a été la résidence des favorites , il doit donc être le vôtre..."   : 

Ces mots sont peut-être un peu trop galants pour être vraiment ceux du Roi... mais l'anecdote est charmante.

Bien à vous.

Majesté a écrit:

C'est ainsi que Louis XVI , selon la version officielle du moins , offre le Petit Trianon à Marie-Antoinette :

"Je sais que vous aimez les fleurs, j'ai un bouquet à vous offrir, c'est le Petit Trianon.
Il a été la résidence des favorites , il doit donc être le vôtre..."   : 



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C'est ta signature JAG !!!  : : : 

Intéressante idée que vous développez là .... et je suis assez convaincu.

D'ailleurs vous dépeignez un Louis XVI plus profond et réfléchi, plus politique même, qu'on ne le dit, et plus maître de lui qu'on ne le prétend, ce que je suis moi aussi venu à penser.

Ce serait en tout cas un des très rares Bourbon à savoir maîtriser ses sens !!

Ce qui ne fait que confirmer mon propos : si c'est une manière galante d'offrir ce petit bijou à sa femme, c'est peut-être aussi pour déclarer officiellement qu'il n'aura pas de favorite.  

Lucius a écrit:Intéressante idée que vous développez là .... et je suis assez convaincu.

D'ailleurs vous dépeignez un Louis XVI plus profond et réfléchi, plus politique même, qu'on ne le dit, et plus maître de lui qu'on ne le prétend, ce que je suis moi aussi venu à penser.

Ce serait en tout cas un des très rares Bourbon à savoir maîtriser ses sens !!

  

Louis XVI possédait des pamphlets pornographiques sur Catherine II de Russie dans sa bibliothèque.

Cosmo a écrit:Louis XVI possédait des pamphlets pornographiques sur Catherine II de Russie dans sa bibliothèque.

Mais il m'étonnerait que ces ouvrages aient été destinés à être lus d'une seule main...  : 

Bien à vous.

Beaucoup de choses à dire mais je serai brève car je tape sur mon portable et j'ai tant de travail.
Je veux seulement dire que, de ses  propres mots, Louis XVI confessa à Joseph II qu'il ne couche avec sa femme que par devoir et qu'il faisait tout sans plaisir. Il n'avait pas du goût pour la plus jolie femme de Versailles, bien qu'il amait Marie-Antoinette "autant qu'il est capable d'aimer".

À mon avis le roi était ou un homosexuel caché - ou il avait un désordre endocrine (hypothyroïdie, diabète eyc) qui lui donnait très peu du désir pour le sexe. Et comme LNLN, je le trouve un sphinx sans énigme...

evelynfarr a écrit:Et comme LNLN, je le trouve un sphinx sans énigme...

J’adore cette expression. Parfaite. Tout est dit...  
Je ne sais plus à qui je l’ai piquée ?
Mme du Deffand, peut-être.

evelynfarr a écrit:
À mon avis le roi était ou un homosexuel caché - ou il avait un désordre endocrine (hypothyroïdie, diabète eyc) qui lui donnait très peu du désir pour le sexe. trouve un

"Un Roi homo refoulé, peu de désir pour le sexe.".. vous oubliez un terme qui me semble à moi beaucoup plus approprié que d'imaginer un Roi inapte aux galipettes à cause d'un pseudo diabète ou un penchant pour les hommes : PSYCHOLOGIE

L'amour menaçant - et vous semblez ignorer les causes physiques qui peuvent ôter ou diminuer le désir sexuel. En matière de libido, les causes physiques sont les premières à considérer. Sans doute vous avez lu toutes les dépêches de Mercy qui nous donnent beaucoup d'informations sur la santé de Louis XVI. Et je répète, toutes. Un jeune homme grand et fort qui avait besoin de beaucoup plus de sommeil que les autres, qui mangeait à l'excès et après tombait en sommeil, qui prenait tant de poids malgré ses sorties presque quotidiennes à cheval, qui n'éprouvait du désir pour une femme qu'il aimait, et en plus qui n'avait pas besoin d'une intervention chirurgicale... Tout cela parle d'une condition physique plutôt que psychologique. C'était un homme conscient qui suivait son devoir - un de ses devoirs était d'engendrer des enfants. Et il trouvait cette tâche extrêmement difficile, malgré sa bonne volonté.

J'avoue, ma chère Evelyn, que ta conclusion m'a hier interpellé sans véritablement me convaincre...
Car pour expliquer le peu de goût pour la chose sexuelle de Louis , il faut se rappeler que son gouverneur, le duc de Vauguyon, lui a donné une éducation très complète mais qu'il ne l'a pas préparé de façon concrète à l’exercice du pouvoir... mais plutôt à correspondre à la rigueur (anti du Barry) du Dauphin Louis-Ferdinand... D’autant qu’il n’est que le troisième garçon de la famille royale.
En même temps une même éducation donnera un Berry, un Provence et un Artois...
Je pense que si Louis XVI avait eu du goût pour les messieurs on lui aurait connu un confident...

A moins qu'on en revienne encore à Fersen qui aurait suscité l'attrait du Roi comme de la Reine?  àè-è\': 

Bien à vous.

Et vous ne répondez pas sur la manque de libido du roi, car il me semble beaucoup plus important qu'une supposition qu'il était homosexuel. Fersen n'était point du tout homosexuel, et il était membre du cercle de la reine, pas un intime du roi.

Vraiment, je le trouve extraordinaire qu'on puisse supposer que l'éducation pouvait surmonter l'accomplissement des désirs sexuels. Une libido normale a besoin de se satisfaire... Tous les leçons du monde n'empêcheraient pas la nature. Et une relation intime sanctionnée par le mariage - encore moins de problème.

Je considérerais davantage Louis XVI comme assexuel qu'homosexuel, car même un habile menteur comme Stautre (Provence) n'a pas su dissimuler certains de ces attraits... Louis-Auguste étant plus maladroit on aurait pu percevoir la chose à maintes reprises...

Bien à vous.

Là je suis d'accord avec vous, Majesté - que Louis XVI était plutôt asexuel. Mais il n'était pas impuissant, malgré son peu de goût pour le sexe. Cela met en cause sa libido, et une manque de libido liée à une condition hormonale (vu ses habitudes et sa physique) n'est pas hors question.

Non , non... une lettre de Joseph II prouve qu'il n'était pas impuissant...
Mais l'asexualité n'a rien à voir ce me semble avec les aptitudes physiques que soigne la pillule bleue...
Pour les conditions hormonales c'est vrai que la génétique des Bourbons n'est pas sans faire penser à ce genre d'influences... On m'a parlé d'une maladie qui pourrait avoir touché Louis XVI , j'y ai pensé à cause de sa haute taille... par rapport à ses frères, dont je ne connais la taille en particulier mais qui, assurément, n'atteignaient pas celle de leur aîné... il faut que je retrouve le nom de cette maladie...  àè-è\': 

Bien à vous.

Une fois je m'étais penchée sur le syndrome Asperger dont certains symptômes ne sont pas sans rappeler Louis XVI.

Lettre de Marie-Antoinette à sa mère, l'impératrice Maria-Theresa, le 11 octobre 1780.

Il y a bien longtemps que nous couchons séparés; je croyais que ma chère maman ne l'ignorait pas, c'est un usage fort général ici entre mari et femme, et je n'ai pas cru devoir tourmenter le roi sur cet article, qui contrarierait beaucoup sa manière d'être et son goût personnel. J'aurais d'autant plus de tort à m'y obstiner que nous vivons très maritalement ensemble.

On voit bien que l'intimité conjugale n'était pas du goût de Louis XVI, qui a toujours donné à la reine les moyens de vivre séparée – le Petit Trianon, Saint-Cloud etc.

Il est très intéressant d'observer, donc, la fécondité tardive de Marie-Antoinette qui commence en 1783, et ses grossesses en 1783, 1784 et 1785. Il est certain que Louis XVI n'a pas tout soudainement trouvé du désir pour son épouse; Mercy remarque en 1784 que ses habitudes ne laissent guère d'espérance à lui voir plus d'enfants.

Le Roi et la Reine ne se couchent plus ensemble, d'accord...
Mais pourquoi a-t-on édifié le couloir du Roi qui rejoint l'appartement de l'un à celui de l'autre si ce n'est que pour que le Roi puisse venir accomplir son devoir conjugal?
On sait, par Joseph II , que Louis XVI s'en repartait régulièrement sans avoir terminé la chose et que ça se traduisait donc par des pollutions nocturnes...
Ainsi le fait de coucher séparés ne signifie-t-il pas oublier ce que leur demande l'Etat...

Bien à vous.