Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
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LE FORUM DE MARIE-ANTOINETTE :: La famille royale et les contemporains de Marie-Antoinette :: Sa famille française :: Les enfants de Marie-Antoinette
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Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Mme de Sabran a écrit:" En 1778, Marie-Antoinette, après sept ans de stérilité, annonçait une grossesse et on attendait bien entendu un dauphin (...)"
Je dirais plutôt apèrs sept de mariage...
Car finalement devenir mère à 23 ans, c'est dans la règle de la nature, non?
Quel âge avait Marie Lezczinska en 1725, lors de son mariage avec Louis XV? 22 ans! Si bien que le 14 août 1727, lors de la naissance de ses premiers enfants , les jumelles Madame Elisabeth et Madame Henriette , elle avait... 24 ans !!!
Alors , je trouve cette pression autour de Marie-Antoinette bien abusive !
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Bon jour,
Sur le site ..Annales historiques de la Révolution française jai trouve l article La fille de Louis XVI et l’opinion en 1795 : sensibilité et politique de Hélène Becquet,, qui me plait.
Leos
http://ahrf.revues.org/1620
Référence électronique
Hélène Becquet, « La fille de Louis XVI et l’opinion en 1795 : sensibilité et politique », Annales historiques de la Révolution française [En ligne], 341 | juillet-septembre 2005, mis en ligne le 15 février 2006, consulté le 22 janvier 2015. URL : http://ahrf.revues.org/1620
Leos- Messages : 786
Date d'inscription : 29/12/2013
Age : 54
Localisation : Zlin, Tcheque
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Merci, cher Leos pour ce lien intéressant !
A lire posément, en sirotant son petit caoua du matin ...
Leos a écrit:il est en revanche certain que le décès du seul héritier légitime de Louis XVI semblait mettre fin à tout espoir de rétablissement de la royauté.
Pourquoi ? Louis XVI avait des frères et neveux !
Leos a écrit:Jacques Lablée, autre littérateur qui s’est intéressé à la princesse, partage sans doute la même sensibilité et les mêmes opinions. Fils d’un négociant en vin, il fut garde national, administrateur de la Commune de Paris et président de la section du Luxembourg. Un révolutionnaire engagé donc, mais emprisonné pour avoir rédigé un journal anti-jacobin 44. Libéré avec Thermidor, il se consacre entièrement aux lettres et compose une romance sur Madame qu’il publie dans ses mémoires, La Jeune Captive 45. De nouveau, dans cette œuvre, c’est l’aspect romantique de la princesse qui l’emporte, sans que l’on sache réellement quelles pensées politiques animaient son auteur.
Tiens ! J'ignorais que nous avions une seconde Jeune Captive.
Elle est moins connue que celle de Chénier, Aimée de Coigny.
.
Mme de Sabran- Messages : 54713
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
J'avais beaucoup aimé la bio de la princesse par Hélène Becquet. Très fouillée historiquement et avec des analyses politiques pointues. C'est plus sur ce qu'elle a représenté, en tant que fille aînée du roi de France, cinquième roue du carosse durant l'époque constitutionnelle, l'Orpheline du Temple, le dernier rempart contre Napoléon, la Harpie de la Restauration...
Vraiment très intéressant.
Vraiment très intéressant.
Invité- Invité
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Mme de Sabran a écrit:
Merci, cher Leos pour ce lien intéressant !
A lire posément, en sirotant son petit caoua du matin ...Leos a écrit:il est en revanche certain que le décès du seul héritier légitime de Louis XVI semblait mettre fin à tout espoir de rétablissement de la royauté.
Pourquoi ? Louis XVI avait des frères et neveux !
.
Certes mais émigrés. Donc des traîtres aux yeux de la majorité des Français.
Invité- Invité
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Qu'est-ce que cela change quand, de toute façon, l'on ne veut plus de roi ?
Et si, au contraire, l'on ne rêve que Restauration, cela ne change rien non plus .
Mme de Sabran- Messages : 54713
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Il y a eu dans la période du Directoire quelques idées qui circulaient pour rétablir une monarchie "soft". On a même parlé de supprimer la loi salique au profit de Marie-Thérèse. Des idées en l'air mais qui ont circulé.
Invité- Invité
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Voici un extrait des mémoires de Mme de Tourzel, gouvernante des enfants de France pendant les années 1789 à 1795, à propos de Madame Royale :
(François Dumont, détail d'une miniature représentant la reine et ses enfants au parc de Saint-Cloud en 1790)
(François Dumont, détail d'une miniature représentant la reine et ses enfants au parc de Saint-Cloud en 1790)
Louise-Élisabeth-Félicité-Françoise-Armande-Anne-Marie-Jeanne-Joséphine de Croy-Havré, duchesse de Tourzel a écrit:
Quoique Madame ne fût âgée que de onze ans, le Roi et la Reine se décidèrent à lui faire faire, à Pâques, sa première communion. Sa piété, qui semblait être née avec elle, rendit cette cérémonie bien touchante. Avant de partir pour l'église de Saint-Germain l'Auxerrois, paroisse des Tuileries, Madame tomba aux pieds du Roi et de la Reine pour leur demander leur bénédiction. Le Roi, pénétré des principes religieux qui seuls ont pu le soutenir dans des malheurs sans exemple, lui parla de la manière la plus touchante sur la grande action qu'elle allait faire, et ajouta en la serrant entre ses bras: « Priez, ma fille, pour la France et pour nous ; les prières de l'innocence peuvent fléchir la colère céleste. »
La jeune princesse fondit en larmes, ne put proférer une parole et monta en voiture avec moi, la duchesse de Charost, ma fille, et la baronne de Mackau, sous-gouvernante des Enfants de France, spécialement chargée de Madame.
Cette jeune princesse arriva à l'église avec le maintien le plus recueilli, et approcha de la sainte table avec les marques de la dévotion la plus sincère. La Reine assista incognito à cette cérémonie, qui fut de la plus grande simplicité et qui se passa de la manière la plus décente. Leurs Majestés firent distribuer à cette occasion d'abondantes aumônes dans les diverses paroisses de Paris.
_________________
« elle dominait de la tête toutes les dames de sa cour, comme un grand chêne, dans une forêt, s'élève au-dessus des arbres qui l'environnent. »
Comte d'Hézècques- Messages : 4379
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 43
Localisation : Pays-Bas autrichiens
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Merci, cher Félix, pour cet extrait très édifiant .
Nous nous souvenons, n'est-ce pas, que Mme de Mackau est la belle-mère du marquis de Bombelles .
Mme de Sabran- Messages : 54713
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
;
Vous savez sûrement que Madame, fille de France, a fini par être échangée contre huit Français qui n'étaient certainement pas des plus importants parmi les sujets du Roi son père.
Ces illustres captifs de l'Autriche avaient nom Camus, Bancal, Quinette, Burnonville, Lamarque, Maret et Huguet-Semonville. Il y faut ajouter encore ce Drouet, le maître de poste de Sainte-Menehould, qui était devenu législateur après avoir fait arrêter la famille royale à Varennes, et c'était le cas de se rappeler la réponse du Duc d'Albe à cette députation de douze Bourgmestres et de vingt-quatre Échevins hollandais qui venaient s'offrir à lui pour otages, en échange des Comtes de Horn et d'Egmont : — J'aime mieux deux saumons que trente-six grenouilles. ( : )
Les personnes envoyées par la cour de Vienne pour recevoir Madame à la frontière de France et pour l'accompagner, ne voulurent jamais permettre à aucun émigré français de parler à l'orpheline du Temple ni même de s'approcher d'elle. Ils les repoussaient avec la rudesse des Pandours et des Talpachs, et parmi ceux qui se croyaient à l'abri d'une pareille interdiction, soit à cause de leur rang, du nom qu'ils portaient, de leur grade militaire, et même à raison de leur âge, il y en eut qu'on menaça de leur donner des coups de sabre, et ce furent Messieurs d'Havrincourt et de Bethisy, notamment.
( Marquise de Créquy : Souvenirs )
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Vous savez sûrement que Madame, fille de France, a fini par être échangée contre huit Français qui n'étaient certainement pas des plus importants parmi les sujets du Roi son père.
Ces illustres captifs de l'Autriche avaient nom Camus, Bancal, Quinette, Burnonville, Lamarque, Maret et Huguet-Semonville. Il y faut ajouter encore ce Drouet, le maître de poste de Sainte-Menehould, qui était devenu législateur après avoir fait arrêter la famille royale à Varennes, et c'était le cas de se rappeler la réponse du Duc d'Albe à cette députation de douze Bourgmestres et de vingt-quatre Échevins hollandais qui venaient s'offrir à lui pour otages, en échange des Comtes de Horn et d'Egmont : — J'aime mieux deux saumons que trente-six grenouilles. ( : )
Les personnes envoyées par la cour de Vienne pour recevoir Madame à la frontière de France et pour l'accompagner, ne voulurent jamais permettre à aucun émigré français de parler à l'orpheline du Temple ni même de s'approcher d'elle. Ils les repoussaient avec la rudesse des Pandours et des Talpachs, et parmi ceux qui se croyaient à l'abri d'une pareille interdiction, soit à cause de leur rang, du nom qu'ils portaient, de leur grade militaire, et même à raison de leur âge, il y en eut qu'on menaça de leur donner des coups de sabre, et ce furent Messieurs d'Havrincourt et de Bethisy, notamment.
( Marquise de Créquy : Souvenirs )
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Mme de Sabran- Messages : 54713
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Il est dit que ces mots ont été gravés sur le mur spectaculaire de la prison du temple qui abritait le pauvre Madame Royale jusqu'au 17 décembre 1795, lorsque sa liberté a été échangée contre celle de quatre prisonniers politiques Français. En attendant la princesse ne savait rien du sort du reste de sa famille. De la cellule de Marie-Thérèse, il ne reste rien à cause de la démolition du temple commandé par Napoléon en 1808 et s'est terminée deux ans plus tard, si ce n'est le témoignage de travailleurs chargées de détruire le dernier, je me souviens de l'endroit où il avait consommé de la torture de la monarchie en Français:
"Marie-Thérèse est la plus malheureuse du monde.
Elle ne peut obtenir aucune nouvelle de sa mère ; ni la rencontrer, même si elle a demandé un millier de fois. Vous vivez, ma bonne mère ! Vous savez que je vous aime tellement, mais vous ne pouvez pas entendre des bonnes nouvelles.
Oh mon père ! Veillez sur moi du ciel.
O mon Dieu ! Pardonnez à ceux qui ont détruit ma famille. »
Bien à vous.
"Marie-Thérèse est la plus malheureuse du monde.
Elle ne peut obtenir aucune nouvelle de sa mère ; ni la rencontrer, même si elle a demandé un millier de fois. Vous vivez, ma bonne mère ! Vous savez que je vous aime tellement, mais vous ne pouvez pas entendre des bonnes nouvelles.
Oh mon père ! Veillez sur moi du ciel.
O mon Dieu ! Pardonnez à ceux qui ont détruit ma famille. »
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
C'est très émouvant Majesté. Ces paroles de Marie-Thérèse sont presque insupportables. Merci.
Trianon- Messages : 3312
Date d'inscription : 22/12/2013
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
La Correspondance secrète, 30 décembre 1778 :
Invité- Invité
ON RECHERCHE : daguerréotype représentant la Duchesse d' Angouleme...
Oui, bien étrange idée, me direz vous...
Mais voyez: Marie Thérèse est morte en 1850. Le premier daguerréotype, ancêtre de la photo remonte à 1844. L'impératrice Marie Louise (morte en 47), s'est fait tirer le portrait, alors, pourquoi pas la duchesse d’Angoulême? D'autant que Daguerre avait exporté son brevet dans le monde entier...
Voyez successivement:
Marie Louise,
Marie Caroline, duchesse de Berry,
Louis Philippe,
Marie Amélie.
Alors: cherchons, amis du forum, et au delà...
Mais voyez: Marie Thérèse est morte en 1850. Le premier daguerréotype, ancêtre de la photo remonte à 1844. L'impératrice Marie Louise (morte en 47), s'est fait tirer le portrait, alors, pourquoi pas la duchesse d’Angoulême? D'autant que Daguerre avait exporté son brevet dans le monde entier...
Voyez successivement:
Marie Louise,
Marie Caroline, duchesse de Berry,
Louis Philippe,
Marie Amélie.
Alors: cherchons, amis du forum, et au delà...
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Vicq d Azir a écrit:ON RECHERCHE : daguerréotype représentant la Duchesse d' Angoulême...
Oui, bien étrange idée, me direz vous...
C'est une idée à laquelle je songe depuis que je suis tout jeune...
Judicieux appel donc que cet avis de recherche
Quand on considère la vieille duchesse de Berry ... ... la pauvre !
L'hiver de sa beauté n'a pas dû être plus facile que pour la Castiglione...
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Alors, cher ami, je m'associe à vous, et à tous ceux qui le souhaiteront pour cette passionnante recherche, qui nous réserve peut-être des surprises...
En tout cas, on peut bien rêver, n'est-ce pas ?
En tout cas, on peut bien rêver, n'est-ce pas ?
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Rêvons ensemble, absolument !
Bien à vous.
Bien à vous.
Invité- Invité
Revons...
Nous saurons attendre la photo que cet homme a peut-être prise d'elle...
Ce n'est en tout cas pas celle-ci:
Ni celle-là non plus:
Alors, devrons-nous nous contenter de celle de sa cousine Marie-Amélie (qui est tout de même la nièce de la Reine...):
Je ne saurais m'y résoudre...
Ce n'est en tout cas pas celle-ci:
Ni celle-là non plus:
Alors, devrons-nous nous contenter de celle de sa cousine Marie-Amélie (qui est tout de même la nièce de la Reine...):
Je ne saurais m'y résoudre...
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Elle n'a pourtant pas dû en gagner en vieillissant ...
Mme de Sabran- Messages : 54713
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Oui, on connait peu de représentations de Marie-Thérèse âgée...
En connaissez-vous ?
En connaissez-vous ?
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Si on l'a prise en photo et que le résultat ressemblait à celui de sa belle-sœur, je pourrais comprendre qu'elle ait fait détruire le document :
Bien à vous.
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Avoir un cliché de MADAME D’ANGOULÊME , même âgée, serait un scoop car nous pourrions enfin contempler ses traits et voir à qui elle ressemble !!!!
Dans la collection JEANVROT à BORDEAUX (18.000 pièces sur la restauration) il y aurait peut-être un portrait inconnu ou non identifié - c'est une question à poser dès la semaine prochaine....
Il y a cette célèbre anecdote qui rapporte qu'on a vu MADAME D’ANGOULÊME sur le quai de la GARE DE VIENNE attendant le train .....
Quel bon dans le temps entre les carrosses et le train - SI le train avait existé en 1791 nous n'aurions pas le plaisir de faire et refaire l'affaire de VARENNES..............
MARIE ANTOINETTE
Dans la collection JEANVROT à BORDEAUX (18.000 pièces sur la restauration) il y aurait peut-être un portrait inconnu ou non identifié - c'est une question à poser dès la semaine prochaine....
Il y a cette célèbre anecdote qui rapporte qu'on a vu MADAME D’ANGOULÊME sur le quai de la GARE DE VIENNE attendant le train .....
Quel bon dans le temps entre les carrosses et le train - SI le train avait existé en 1791 nous n'aurions pas le plaisir de faire et refaire l'affaire de VARENNES..............
MARIE ANTOINETTE
MARIE ANTOINETTE- Messages : 3721
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 78
Localisation : P A R I S
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Sur Facebook celle qui tient la page les anneaux de la reine a dit que cette photo existe mais elle n'a pas pu la voir.
fleurdelys- Messages : 677
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 54
Localisation : Québec
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Qu'est-ce que c'est que les anneaux de la reine ?
Mme de Sabran- Messages : 54713
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
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