Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
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Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Lettre signée du "prince de Gavre" au nom de l'empereur François Ier d'Autriche confirmant la réception de Marie-Thérèse de France (Madame Royale) par le gouvernement autrichien, à Bâle, le 26 décembre 1795 :
Cette lettre a permis d'informer les autorités françaises que la princesse avait bien été accueillie par le représentant de l'empereur d'Autriche. La signature est probablement celle de François Joseph Rasse de Gavre (1737-1797). Le papier déchiré et poussiéreux comporte également un cachet de cire rouge apposé.
Du côté français, Théobald Bacher, secrétaire interprète à l'ambassade française en Suisse, avait négocié l'échange. Il avait déjà joué un rôle essentiel dans les tractations de la paix de Bâle aux côtés de François de Barthélémy (cf. AE/I/1bis/17/1, AE/I/1/17/3 et 4). En effet, en dépit des victoires de Pichegru, général en chef des armées du Rhin, le régime directorial avait "grand besoin de paix pour remporter les combats intérieurs" et régler la crise financière (cf. J.-P. Jessenne, Révolution et Empire 1783-1815, Paris, Hachette, 1993, p.171). De plus, soutenue par une véritable campagne de presse, "l'Orpheline du Temple" était devenue encombrante. Le 12 messidor an III (30 juin 1795), la Convention avait donc voté un décret unilatéral prévoyant cet échange de prisonniers politiques avec l'Autriche (cf. H. Becquet, Marie-Thérèse-Charlotte de France (1778-1851). Représentations, sensibilités et politique, Thèse, Ecole des Chartes,2004).
Source : Archives Nationales, armoire de fer.
Cette lettre a permis d'informer les autorités françaises que la princesse avait bien été accueillie par le représentant de l'empereur d'Autriche. La signature est probablement celle de François Joseph Rasse de Gavre (1737-1797). Le papier déchiré et poussiéreux comporte également un cachet de cire rouge apposé.
Du côté français, Théobald Bacher, secrétaire interprète à l'ambassade française en Suisse, avait négocié l'échange. Il avait déjà joué un rôle essentiel dans les tractations de la paix de Bâle aux côtés de François de Barthélémy (cf. AE/I/1bis/17/1, AE/I/1/17/3 et 4). En effet, en dépit des victoires de Pichegru, général en chef des armées du Rhin, le régime directorial avait "grand besoin de paix pour remporter les combats intérieurs" et régler la crise financière (cf. J.-P. Jessenne, Révolution et Empire 1783-1815, Paris, Hachette, 1993, p.171). De plus, soutenue par une véritable campagne de presse, "l'Orpheline du Temple" était devenue encombrante. Le 12 messidor an III (30 juin 1795), la Convention avait donc voté un décret unilatéral prévoyant cet échange de prisonniers politiques avec l'Autriche (cf. H. Becquet, Marie-Thérèse-Charlotte de France (1778-1851). Représentations, sensibilités et politique, Thèse, Ecole des Chartes,2004).
Source : Archives Nationales, armoire de fer.
Invité- Invité
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Bref du pape Pie VI portant dispense de consanguinité pour le mariage de Louis Antoine d'Artois de Bourbon, duc d'Angoulême avec Marie-Thérèse-Charlotte de France, 3 février 1796. Cette pièce est incluse au sein d'un dossier des archives de la maison royale pour la Chambre des Pairs sous le règne de Louis-Philippe Ier (1830-1848).
Invité- Invité
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Ah oui c'est un des portraits de la galerie que s'est faite aménagée Marie-Thérèse, si je ne m'abuse à Innsbruck. J'ai des portraits des autres petits cousins, ce n'est pas mieux. Semble-t-il que le où les artistes choisis n'avaient pas le niveau de madame Vigée-Lebrun.
Invité- Invité
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
NON, cher JAG ont ne peut changer physiquement, même après tant de malheurs....
FERSEN à VIENNE écrit que "MADAME" ressemble beaucoup à Madame ELISABETH -
je l'ai déjà dit et écrit ; je ne connais pas la chirurgie esthétique à l'envers.... remplacer un joli petit nez droit par un grand nez long très bourbon !!!!!!!!
la voix est différente, la démarche est celle d'un grenadier, et l'écriture est différente, même après de nombreuses années de différence.
Une simple comparaison est possible en se prenant personnellement comme modèle
vos photos d'enfant, de jeune fille (ou garçon) sont identiques, même avec le vieillissement obligatoire... mais c'est bien la même "bouille"
c'est dans une glace que l'on constate le changement !!!!!!
idem pour les photos de TARA BB et maintenant !!!!!! et c'est un chien !!!!
MARIE ANTOINETTE àè-è\':
FERSEN à VIENNE écrit que "MADAME" ressemble beaucoup à Madame ELISABETH -
je l'ai déjà dit et écrit ; je ne connais pas la chirurgie esthétique à l'envers.... remplacer un joli petit nez droit par un grand nez long très bourbon !!!!!!!!
la voix est différente, la démarche est celle d'un grenadier, et l'écriture est différente, même après de nombreuses années de différence.
Une simple comparaison est possible en se prenant personnellement comme modèle
vos photos d'enfant, de jeune fille (ou garçon) sont identiques, même avec le vieillissement obligatoire... mais c'est bien la même "bouille"
c'est dans une glace que l'on constate le changement !!!!!!
idem pour les photos de TARA BB et maintenant !!!!!! et c'est un chien !!!!
MARIE ANTOINETTE àè-è\':
MARIE ANTOINETTE- Messages : 3729
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 78
Localisation : P A R I S
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Certes, mais on ne voit jamais un enfant avec un grand nez, un long nez, un gros nez, ou un nez busqué, parce que justement le nez est ce qui change le plus dans la figure, à l'adolescence qui est ce passage délicat du minois d'enfant au visage d'adulte. C'est pourquoi ce cap, difficile à passer avec succès, s'appelle l'âge ingrat .
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Mon vilain nez est apparu durant l'adolescence. Pas avant.
Invité- Invité
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
... ton vilain nez ?!! Qu'est-ce que tu racontes !
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Mme de Sabran a écrit:Certes, mais on ne voit jamais un enfant avec un grand nez, un long nez, un gros nez, ou un nez busqué, parce que justement le nez est ce qui change le plus dans la figure, à l'adolescence qui est ce passage délicat du minois d'enfant au visage d'adulte. C'est pourquoi ce cap, difficile à passer avec succès, s'appelle l'âge ingrat .
Même chez la Duchesse d'Albe? :
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
J'étais sûre que tu allais réagir comme ça ! :Mme de Sabran a écrit:
... ton vilain nez ?!! Qu'est-ce que tu racontes !
Invité- Invité
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Deux intéressantes lettres autographes de Madame Royale à Marie-Adélaïde d'Orléans, veuve de Philippe Egalité, en date des 23 avril 1810 et 30 novembre 1810 ont été vendues aux enchères chez Sotheby's en 2009.
http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2009/books-and-manuscripts-pf9005/lot.38.html
Il s'agit de deux longues lettres de Marie-Thérèse en émigration : un feuillet double et un feuillet simple (3 pages de 230 x 180 mm, et 200 x 135 mm). Signés Marie Thérèse.
Ces lettres évoquent :
- Le mariage du futur roi de France, le duc d'Orléans (le futur Louis Philippe et le fils de la destinataire de cette lettre) avec sa cousine Marie Amélie, fille du roi de Naples, en présence de ce dernier, et de la soeur de Marie Antoinette. « Je leur suis tendrement attachée ainsi qu'à Mme votre belle-fille dont j'ai entendu faire des eloges infinis de toutes les qualités de son coeur et de son caractère qui feront le bonheur de M. le Duc d'Orléans et le vôtre... »
- La mort de la comtesse de Provence. A cette occasion, Marie-Thérèse évoque la mort de ses parents. « La perte que nous venons de faire de la reine, ma tante [la comtesse de Provence, épouse du futur Louis XVIII] ; le Roi en a été profondément affecté (...) La fin de ma tante a été sublime. (...) Elle a été victime d'une hydropisie négligée, jointe à des obstructions et n'a même été malade que huit jours, a conservé sa tête jusqu'au dernier moment (...) J'ai été vivement affectée de cette perte qui m'a rappelé plus vivement a mon coeur toutes celles que j'ai faites, mais en même temps elle m'a fait eprouver quelque consolation par l'espoir bien fondé que j'ai qu'elle a rejoint tous ceux que je pleure... ».
http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2009/books-and-manuscripts-pf9005/lot.38.html
Il s'agit de deux longues lettres de Marie-Thérèse en émigration : un feuillet double et un feuillet simple (3 pages de 230 x 180 mm, et 200 x 135 mm). Signés Marie Thérèse.
Ces lettres évoquent :
- Le mariage du futur roi de France, le duc d'Orléans (le futur Louis Philippe et le fils de la destinataire de cette lettre) avec sa cousine Marie Amélie, fille du roi de Naples, en présence de ce dernier, et de la soeur de Marie Antoinette. « Je leur suis tendrement attachée ainsi qu'à Mme votre belle-fille dont j'ai entendu faire des eloges infinis de toutes les qualités de son coeur et de son caractère qui feront le bonheur de M. le Duc d'Orléans et le vôtre... »
- La mort de la comtesse de Provence. A cette occasion, Marie-Thérèse évoque la mort de ses parents. « La perte que nous venons de faire de la reine, ma tante [la comtesse de Provence, épouse du futur Louis XVIII] ; le Roi en a été profondément affecté (...) La fin de ma tante a été sublime. (...) Elle a été victime d'une hydropisie négligée, jointe à des obstructions et n'a même été malade que huit jours, a conservé sa tête jusqu'au dernier moment (...) J'ai été vivement affectée de cette perte qui m'a rappelé plus vivement a mon coeur toutes celles que j'ai faites, mais en même temps elle m'a fait eprouver quelque consolation par l'espoir bien fondé que j'ai qu'elle a rejoint tous ceux que je pleure... ».
Invité- Invité
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Ce matin, sur ARTE, dans "Xenius", à propos de la "paloepathologie", on a parlé de Louis XVI et de Marie Antoinette et, surtout, de Madame Royale et de la fameuse "Comtesse des Ténèbres".
http://www.replay.fr/x-enius-que-nous-apprend-la-paleopathologie-2140308
:n,,;::::!!!:
http://www.replay.fr/x-enius-que-nous-apprend-la-paleopathologie-2140308
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_________________
"Je sais que l'on vient de Paris pour demander ma tête ! Mais j'ai appris de ma mère à ne pas craindre la mort, et je l'attendrai avec fermeté !"
Marie Antoinette
attachboy- Messages : 1492
Date d'inscription : 21/12/2013
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Merci , je viens de regarder les premières 10 minutes de cette émission et il me faut absolument les posséder en DVD.
Je lance la demande aux spécialistes de la copie !!!!! pouvez-vous m'en faire un DVD , juste le sujet COMTESSE DES TENEBRES - je règlerai bien entendu, les frais de copiage, le DVD et les frais d'envois.
Amicalement
MARIE ANTOINETTE
Je lance la demande aux spécialistes de la copie !!!!! pouvez-vous m'en faire un DVD , juste le sujet COMTESSE DES TENEBRES - je règlerai bien entendu, les frais de copiage, le DVD et les frais d'envois.
Amicalement
MARIE ANTOINETTE
MARIE ANTOINETTE- Messages : 3729
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 78
Localisation : P A R I S
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Je peux vous les récupérer sans problèmes !
Il me faudra juste trouver une solution pour vous le transmettre
_________________
"Je sais que l'on vient de Paris pour demander ma tête ! Mais j'ai appris de ma mère à ne pas craindre la mort, et je l'attendrai avec fermeté !"
Marie Antoinette
attachboy- Messages : 1492
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Cette excellente émission est actuellement rediffusée mais le sujet sur la comtesse des ténèbres est déjà passé : toujours est-il qu'on y apprend sans aucun doute que l'ADN de cette personne n'a rien en commun avec les Habsbourg , notamment la mère et le frère de Marie-Antoinette avec lesquels il avait été comparé , d'après ce que j'ai compris.
Encore une imposture démasquée !
Je pense que cette émission est facilement accessible en replay pendant quelques jours.
Encore une imposture démasquée !
Je pense que cette émission est facilement accessible en replay pendant quelques jours.
hastur- Messages : 541
Date d'inscription : 22/12/2013
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Je possède les deux DVD allemands se rapportant à cette affaire étant donné que je suis, modestement, la spécialiste française du sujet depuis de très nombreuses années et j'ai été la première personne à me rendre sur place dès JUILLET 1990 !!!! la RDA venait de s'ouvrir !!!!!
Mais je suis toujours à l'affut de pièces complémentaires -
Je précise une nouvelle fois que l'équipe allemande a fait ses recherches en refusant d'entrer en contact avec des chercheurs français afin de pouvoir un travail conjoint et sérieux.
En FRANCE, nous possédons des pièces contenant de l'ADN de la REINE qui sont indiscutables ainsi que pour MADAME ROYALE et la DUCHESSE D'ANGOULÊME et il n'était pas nécessaire d'aller trouver un vague parent de SAXE pour faire ces comparaisons.
Sans omettre la reconstitution du visage qui a été faite en se servant de la tête de cire de Londres !!!! de portraits dits de Madame ROYALE à PRAGUE, et surtout de la DUCHESSE D'ANGOULEME âgée ...........pas un portrait de MARIE ANTOINETTE à toutes époques alors qu'il était connu que MADAME ROYALE ressemblait beaucoup à sa Mère !!!!
J'attends beaucoup des travaux du Professeur LUCOTTE, mais il manque encore des fonds pour terminer lesdits travaux - don assujetti à l'attestation de déduction de 66 % pour les impôts.
MARIE ANTOINETTE àè-è\':
Mais je suis toujours à l'affut de pièces complémentaires -
Je précise une nouvelle fois que l'équipe allemande a fait ses recherches en refusant d'entrer en contact avec des chercheurs français afin de pouvoir un travail conjoint et sérieux.
En FRANCE, nous possédons des pièces contenant de l'ADN de la REINE qui sont indiscutables ainsi que pour MADAME ROYALE et la DUCHESSE D'ANGOULÊME et il n'était pas nécessaire d'aller trouver un vague parent de SAXE pour faire ces comparaisons.
Sans omettre la reconstitution du visage qui a été faite en se servant de la tête de cire de Londres !!!! de portraits dits de Madame ROYALE à PRAGUE, et surtout de la DUCHESSE D'ANGOULEME âgée ...........pas un portrait de MARIE ANTOINETTE à toutes époques alors qu'il était connu que MADAME ROYALE ressemblait beaucoup à sa Mère !!!!
J'attends beaucoup des travaux du Professeur LUCOTTE, mais il manque encore des fonds pour terminer lesdits travaux - don assujetti à l'attestation de déduction de 66 % pour les impôts.
MARIE ANTOINETTE àè-è\':
MARIE ANTOINETTE- Messages : 3729
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 78
Localisation : P A R I S
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
hastur a écrit:Cette excellente émission est actuellement rediffusée mais le sujet sur la comtesse des ténèbres est déjà passé : toujours est-il qu'on y apprend sans aucun doute que l'ADN de cette personne n'a rien en commun avec les Habsbourg .
Ah, j'ignorais que l'A.D.N. avait parlé !
Merci, cher Hastur.
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
L'émission de la télévision allemande, dont j'ai le DVD, donne cette affirmation sans donner d'autres précisions quant à l'identité de la Dame !!!!! en un mot ils affirment mais laissent un doute !!!!!!
MARIE ANTOINETTE àè-è\':
MARIE ANTOINETTE àè-è\':
MARIE ANTOINETTE- Messages : 3729
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 78
Localisation : P A R I S
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Malheureusement je ne peux pas regarder le replay au Québec :::!!!ùùù^^^^:
fleurdelys- Messages : 668
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 54
Localisation : Québec
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Majesté a écrit:Miniature de Madame Royale par André-Léon Larue (datée 1815-1817)
Toujours ce regard dur...
pauvre Mme Royale... boudoi29
_________________
« elle dominait de la tête toutes les dames de sa cour, comme un grand chêne, dans une forêt, s'élève au-dessus des arbres qui l'environnent. »
Comte d'Hézècques- Messages : 4390
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 44
Localisation : Pays-Bas autrichiens
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
Marie-Thérèse-Charlotte de France, duchesse d'Angoulême
Antoine-Jean Gros, Baron
Huile sur toile, 1816
Commandé pour la chambre des Députés en 1816 ; Exposé au Salon en 1817 (n° 394) ; Collection Louis XVIII ; Envoyé au Louvre en 1830 ; Localisé dans les magasins du Louvre dans l'inventaire Villot ; Déposé à Versailles en 1880.
Image : Musée du Louvre
Invité- Invité
Re: Marie-Thérèse Charlotte, dite Madame Royale, duchesse d'Angoulême
" En 1778, Marie-Antoinette, après sept ans de stérilité, annonçait une grossesse et on attendait bien entendu un dauphin. L a fonction de gouvernante des Enfants de France, encore à demi fictive, allait prendre tout son sens. Mme de Guéménée quitta sa dernière élève, Mme Elisabeth, qui n'avait d'ailleurs plus besoin d'elle puisque, cette même année, on lui constituait une maison, et déménagea pour un nouvel appartement plus conforme à sa charge. Marie-Antoinette y veilla personnellement, comme l'indique cette lettre :
[...] J'espère que vous serez contente du logement, quoique petit, le roi en a été occupé toute la matinée, et dès 9 heures du matin, il en a fait décamper mes tantes qui y étaient établies. [...]
Le 19 décembre, naissait une princesse, Marie-Thérèse, Madame Royale, la future duchesse d'Angoulême, et Mme de Guéménée commençait ses fonctions, qui étaient astreignantes, la gouvernante ne devant pas perdre de vue un instant l'enfant royal, sauf permission expresse du roi. "
( Françoise Kermina )
Pauvres Mesdames Tantes : virées !!! :
.
Mme de Sabran- Messages : 55497
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
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