La comtesse Diane de Polignac

J'ai du scrupule à encombrer votre forum, mais les Français sont d'un sérieux ! Je ne suis pas sûre qu'elle ait bcp acheté à la librairie des princes. Sauf un café, 4 Euros.
Ils sont pis que sérieux, mordus. On en vient à parler de géopolitique (les Habsbourg), ceci devant le buffet d'eau ! Quel pédagogue ce Louis... En bien mauvais état ce pauvre buffet. Les gens effarés parceque "ça n'arrête jamais" (l'entretien du Château et du Parc, ben dame !). Effacez vite.

Je reviens sur un dessin, titré La société du Palais Royal, que nous avions présenté mais sans nommer les différents protagonistes, ici :

Louis Carrogis dit Louis de Carmontelle ou Carmontelle


La société du Palais Royal, vers 1773-75
Louis Carrogis, dit Carmontelle
Sanguine, pierre noire, aquarelle, gouache avec rehauts de blanc
Photo : Sotheby's

Provenance (extrait) :

Collection de l’artiste avant 1807 ;
Très probablement acquis par Richard de Lédans lors de la vente après décès de Carmontelle, le 17 avril 1807 au 22 rue Vivienne, lot n°4 : « Deux Tableaux très-terminés ; à la gouache et de forme en travers. L’un représentant la famille d’Orléans (...)

Informations complémentaires :

Porte des numéros à l’encre brune : 1. 2. 3. 4. 5. 6.
Sous le passe-partout actuel, le dessin est présenté dans un passe-partout du XIXe siècle, réduit.

Au dos du montage (réduit), sur un papier ancien est inscrit à la plume et encre brune (possiblement par Richard de Lédans) : Noms des personnes qui / composent ce tableau dans l’ordre / où elles y sont placées par Carmontelle / Madame la Comtesse de Polignac / Monsieur le Duc d’Orléans alors / Duc de Chartres / Madame la Marquise de Clermont [est à la table] / Madame la Comtesse de Blot [est à genoux] / Monseigneur le Duc d’Orléans grand Père / Madame la Marquise de Montesson [est debout derrière le fauteuil / Madame la Duchesse d’Orléans / alors Duchesse de Chartres / Madame la Comtesse de Genlis.


Photo : Sotheby's

L'ancien montage est partiellement collé sur une page réduite de l’album de la famille des Orléans, aujourd’hui délié, et annotée à l’encre brune avec le nom des personnages.


Photo : Sotheby's


Source image L'Express - La succession du comte de Paris aux enchères

Note au catalogue (extraits) :

Seul dessin, avec celui représentant les gentilshommes du duc de Chartres, à avoir été mis à l’encan après le décès de Carmontelle, cet exceptionnel portrait de la haute Société du Palais-Royal surprend par son format comme par sa qualité.

Le cadre verdoyant est aujourd’hui à peine identifiable et dévoile un Palais-Royal, résidence parisienne des Orléans, d’avant la saisie du Comité de salut public le 6 novembre 1793, d’avant l’incendie de 1798 qui détruisit ces édifices en bois du jardin[2], enfin d’avant la Terreur et la Révolution qui auront définitivement anéanti ce doux paysage.

Le cousin du Roi Louis XVI, Louis-Philippe-Joseph, debout au centre de la composition, est figuré aux côtés de son père, le duc d’Orléans et de son entourage direct qui formait cette société du Palais-Royal : «la plus brillante et la plus spirituelle de Paris» aux dires de Madame de Genlis.

Il semblerait redondant alors de rappeler cette inédite proximité dont jouissait Carmontelle avec cette prestigieuse aristocratie française.
Par lui, avons-nous la chance infinie d’observer une ultime fois, tous les courtisans des Orléans bien injustement calomniés par les révolutionnaires. Dans une quinzaine d’années seulement, la Terreur mettra en effet fin à cette douce société. Mais le dessinateur aura, comme à son habitude, croqué préalablement cette bien éphémère assemblée dont on ignorait souvent le véritable quotidien.

Loin des portraits officiels présentant les aristocrates dans des costumes pompeux et apprêtés, les protagonistes de notre dessin qu’il s’agisse des membres de la famille Orléans dans leur costume de livrée ou des dames de qualité dans des mises moins élaborées qu’à Versailles, semblent ici passer une après-midi paisible plongés dans leurs activités favorites.

Le patriarche, le duc d’Orléans, assis au centre, se contente de lire tranquillement, on ne sait quel ouvrage, qui paraît passionner l’épouse de son fils, Marie-Adélaïde de Bourbon-Penthièvre.
La maîtresse de ce même fils, également la gouvernante de ses enfants, Madame de Genlis, se glisse elle aussi dans ce dialogue, accoudée au dossier du fauteuil de « l’Officielle » épouse. Egalement happée par les récits du grand-père, Madame la Comtesse de Blot, qui passait pour un être extrêmement raffiné — voire un peu précieux — , s’agenouille à la droite du prince pour ne rien rater de la lecture. Le reste de la compagnie semble attiré par les démonstrations du jeune duc de Chartres, celui qui se baptisera «Philippe Egalité » sous la Révolution, ici en grande conversation avec l’épouse morganatique de son père, Madame de Montesson.


Que viendrait faire la comtesse de Polignac dans cette composition ? Avec sa petite perruche dans la main...
Je ne m'en souviens plus, mais était-elle proche des Orléans ?

La nuit, la neige a écrit:
Que viendrait faire la comtesse de Polignac dans cette composition ? Avec sa petite perruche dans la main...
Je ne m'en souviens plus, mais était-elle proche des Orléans ?

Il ne s'agit pas de la comtesse Diane mais de la marquise de Polignac, l'épouse de l'oncle du duc Ier du nom ( Jules ) . Elle était dame d'honneur de la duchesse d'Orléans qui était aussi, accessoirement, la maîtresse de son mari . Il y a dans les souvenirs ( apocryphes ) ( je l'ôte du clavier de mon petit Lulu ) dans les souvenirs donc de Mme de Créquy un chapitre désopilant sur ces démêlés amoureux .

Le marquis était premier écuyer du comte d'Artois et fut intendant pour le prince du château de Chambord .

Ah ! Très bien ! Merci...

Je déplacerai ces messages ailleurs.

Je te remercie néanmoins du tien !

Tiens, vois donc !
La marquise est ici, avec son portrait par Carmontelle et les potins de Mme de Créquy : https://marie-antoinette.forumactif.org/t154-la-famille-de-polignac?highlight=POLIGNAC

Euh...
La marquise du sujet en lien est illustrée d'un portrait de Carmontelle, mais d'une femme qui est déjà âgée en 1760.


Madame de Polignac, dame d'honneur de madame la duchesse d'Aumale
Louis Carmontelle
1760
Photo : RMN-Grand Palais (domaine de Chantilly) / René-Gabriel Ojéda

Le musée de Chantilly conserve également cet autre portrait :


Madame la marquise de Polignac
Louis Carmontelle
1758
Photo : RMN-Grand Palais (domaine de Chantilly) / René-Gabriel Ojéda

Quelle est sa date de naissance ?
Elle ne peut pas être la même que la jeune fille du dessin ci-dessus, qui plus est daté des années 1773 / 75 si l'on en croit la fiche descriptive de Christie's...

Oui, impossible que ce soit la même personne...
Diane, d'ailleurs, avec son passé licencieux, n'aurait pas fait tache dans ce tableau du clan des Orléans.

Chers amis,

Je fais appel à votre avis et à vos connaissances. Que pensez-vous ce cette miniature annoncée pour avoir été peinte par Jean-Laurent Mosnier vers 1785?  Ne pourrait-il pas s'agir de la comtesse Diane de Polignac? En cette année, elle avait 43 ans si elle est effectivement bien née en 1742 ce qui peut être l'âge de la personne représentée. Par ailleurs, son visage avec les grands yeux me fait un peu penser à la description qu'en donne dans ces mémoires la marquise de Créquy qui la compare à une orffraie. En dernier lieu, je crois voir inscrites dans ce monogramme les lettres D L A P. L'un d'entre vous serait-il plus particulièrement spécialisé sur les chiffres du XVIII° siècle pour confirmer ou infirmer ce déchiffrement ?  

Bien amicalement; Roi-cavalerie





Nota: La collection Tansey possède une miniature identique donnée pour être également de J-L Mosnier vers 1785.

Bonjour, cher Roi-cavalerie !
Je ne me hasarderais pas à vous répondre : nous avons des spécialistes des miniatures qui le feront avec brio, je l'espère .
Quant au chiffre, je distingue très nettement D L A , mais dans la quatrième initiale, il me semble discerner davantage un V plutôt qu'un P.

Je lis LDV. A la rigueur un A, mais en reprenant des lignes des autres.

Lucius a écrit:Je lis LDV. A la rigueur un A, mais en reprenant des lignes des autres.

Cher Lucius
Merci. Je lisais D L A P en reprenant effectivement les lignes utilisées par les autres lettres. Est-ce que cela transgresse les règles de l'époque concernant les chiffres?
Si cela est le cas, j'ai bien évidemment tout faux.
Amitiés. Roi-cavalerie

Je ne vous avais pas mis d'aussi belles couleurs  (  ), mais mon petit Lulu confirme donc le V .  

Ne vous semble-t-il pas, cher ami, que nous puissions rapprocher le portrait de la miniature que vous nous présentez de ce portrait de Diane de Polignac par Drouais ? 

Oui, pourquoi pas avec quelques années de plus et une ombre de double menton s'il n'y avait le monogramme qui me semble avoir été justement déchiffré par Lucius.

Voici la miniature de la collection de la fondation Tansey représentant la même personne par J-L Mosnier vers 1785. Manifestement cette version est plus travaillée. Notez la dentelle de la coiffure et l'impression de reflets sur les manches.



Pour moi, toutefois, il me semble que la représentation de la comtesse Diane la plus proche de la réalité est peut-être celle-ci qui figure sur une gravure de l'époque :



Bien amicalement . Roi-cavalerie

Roi-cavalerie a écrit:

Pour moi, toutefois, il me semble que la représentation de la comtesse Diane la plus proche de la réalité est peut-être celle-ci qui figure sur une gravure de l'époque :

Vous savez de quelle gravure ce détail provient cher Roi-Cavalerie ?
Quant à moi, je trouve qu'il y a des ressemblances entre ce détail et la miniature.
Il faut effectivement se rendre à l'évidence que la comtesse de Polignac était laide comme un poux, et que même les portraits les plus flatteurs n'y pouvaient pas grand-chose pour rendre son visage moins disgracieux
Dès lors, je suis d'avis que cet autre portrait de Drouais ne peut absolument pas représenter Diane, ou bien il s'agit d'un portrait de fantaisie complètement retouché qui est à mille lieues de la réalité.

Il provient de cette gravure, cher comte, qui m'a été donnée pour représenter la comtesse Diane vêtue à l'antique et sacrifiant des colombes sur un autel. Pour moi, je ne dirais pas qu'elle était laide mais plutôt qu'elle avait un visage de caractère indiquant sans doute une forte personnalité ce que ses contemporains lui reconnaissent généralement.



Bien à vous. Roi-cavalerie

Les contemporains s'accordaient sur le fait que Diane avait pour séduire, mieux que de la beauté, plus de vivacité d'esprit que personne.  
Elle ne pouvait pas être platement laide . Il faut être commune pour cela.  
C'est tout son contraire.
Diane avait l'éclat de l'intelligence, un visage très mobile et expressif, la fougue de son tempérament,  de la malice, de la générosité ...

Je suis bien en peine de vous aider, cher Roi-cavalerie, si ce n'est confirmer ce que vous dîtes, à savoir que la miniature de la Fondation Tansey (dont je recommande la visite du site internet : The Tansey Miniatures Fondation) est un travail qui semble abouti, à l'inverse de l'autre.
Les deux ne sont pas signées, bon...
Et s'il s'agit bien de Mosnier, l'on ne peut pas dire que ce soit là ses plus belles miniatures.

Pour ce qui concerne la ressemblance avec la comtesse Diane, je suis assez partant, notamment en analysant la physionomie du modèle de la gravure (yeux tombants, nez busqué, ovale du visage, pommettes hautes).

Nous retrouvons aussi ces yeux tombants sur le portrait de jeune fille de la collection Gramont.



En revanche, c'est le portrait miniature présenté dans la fiche biographique Wikipedia de la comtesse qui détonne dans l'ensemble.  
Vendu par Christie's cette miniature était présentée ainsi :

Attributed to Claude Houin (French, 1750-1817)
A lady called the Comtesse Diane de Polignac (1746 - after 1818),
in décolleté white dress, flowers and peppermint green ribbon in her upswept powdered hair, wearing a pearl necklace and earrings
on ivory
2 1/16 in. (53 mm.) diam., gilt-metal frame with split-pearl border
An old paper label on the reverse is inscribed 'La Comtesse Diane de Polignac par Charles Houin. [latter two names effaced] Hall'.
Photo : Christie's

... qui rappelle cet autre, dans les yeux surtout :

Mme de Sabran a écrit:Les contemporains s'accordaient sur le fait que Diane avait pour séduire, mieux que de la beauté, plus de vivacité d'esprit que personne.  
Elle ne pouvait pas être platement laide . Il faut être commune pour cela.  
C'est tout son contraire.
Diane avait l'éclat de l'intelligence, un visage très mobile et expressif, la fougue de son tempérament,  de la malice, de la générosité ...

Il faudrait qu'elle vienne au pique-nique afin que je puisse mieux la juger

Roi-cavalerie a écrit:
Merci. Je lisais D L A P en reprenant effectivement les lignes utilisées par les autres lettres. Est-ce que cela transgresse les règles de l'époque concernant les chiffres?

Je ne connais aucune règle théorique quant aux chiffres, et si quelqu'un s'y était frotté, il n'a pas nécessairement été suivi.
Je ne peux donc que me fier à ma pratique limitée de ces monogrammes, qui, sous toutes réserves, semblent plutôt ne pas remployer plusieurs fois la même ligne, préférant multiplier les lignes parallèles (même si je pense avoir un contre-exemple ! ). Cependant votre lecture du A est assez convaincante, et surtout explique le petit trait à gauche que mes lettre ne peuvent pas inclure.

Je lirai donc D L V (A). Je ne suis pas convaincu par le P (ce qui est embêtant pour l'identification à la comtesse Diane )

Donc prudence et circonspection.

Roi-cavalerie a écrit:Il provient de cette gravure,


Bien à vous. Roi-cavalerie

Ne serait-ce pas plutôt la photographie d'une miniature ?[/quote]

DLAP correspond parfaitement aux prénoms de la comtesse. Cependant j'aurai tendance à me méfier d'une série aussi longue de prénoms au XVIIIe, époque où les prénoms de baptême n'étaient pas utilisés avec autant de rigueur qu'ils le seront au XIXe siècle. Il faudrait trouver des attestations dans d'autres documents ou objets.

Lucius a écrit:

Ne serait-ce pas plutôt la photographie d'une miniature ?

Oui, tout à fait, il doit s'agir d'une miniature mais je ne dispose que d'une photographie en noir et blanc d'où mon erreur. Par ailleurs, j'ignore où se trouve l'original.

Roi-cavalerie

Comte d'Hézècques a écrit:Oui, impossible que ce soit la même personne...
Diane, d'ailleurs, avec son passé licencieux, n'aurait pas fait tache dans ce tableau du clan des Orléans.

Est-il possible que cette perruche signifie (comme parfois) que la personne qui la tient est décédée ?