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La comtesse Diane de Polignac

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Message par Mme de Sabran Jeu 20 Sep 2018, 20:32

Si je comprends bien, cette dame a dévalisé la boutique ?!! Eventaille

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Message par Correze Jeu 20 Sep 2018, 20:43

J'ai du scrupule à encombrer votre forum, mais les Français sont d'un sérieux ! Je ne suis pas sûre qu'elle ait bcp acheté à la librairie des princes. Sauf un café, 4 Euros.
Ils sont pis que sérieux, mordus. On en vient à parler de géopolitique (les Habsbourg), ceci devant le buffet d'eau ! Quel pédagogue ce Louis... En bien mauvais état ce pauvre buffet. Les gens effarés parceque "ça n'arrête jamais" (l'entretien du Château et du Parc, ben dame !). Effacez vite.

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Message par Mme de Sabran Jeu 20 Sep 2018, 20:57

Correze a écrit:J'ai du scrupule à  encombrer votre forum

Mais non, pensez-vous ! La comtesse Diane de Polignac  - Page 7 2238094171
Cependant La comtesse Diane de Polignac  - Page 7 364
Vous avez tout à fait raison quant au dévouement familial ( et même amical : j'en suis la preuve ) de la comtesse Diane : il était sans limite. Diane était courageuse au-delà de ses forces . Par ailleurs, j'apprécie particulièrement qu'ayant eu un enfant du Saint-Esprit ( Jean-Thérèse-Louis pour les intimes ), car pas de mari pour endosser la paternité, cette bonne et brave Diane s'est occupée de son petit Edmond qui a grandi au sein de la famille, auprès des petits Jules et Melchior . C'était une époque où beaucoup d'enfants de la main gauche étaient purement et simplement abandonnés, ne l'oublions pas .

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Message par La nuit, la neige Dim 10 Fév 2019, 22:07

Je reviens sur un dessin, titré La société du Palais Royal, que nous avions présenté mais sans nommer les différents protagonistes, ici :

Arrow Louis Carrogis dit Louis de Carmontelle ou Carmontelle

La comtesse Diane de Polignac  - Page 7 081pf110
La société du Palais Royal, vers 1773-75
Louis Carrogis, dit Carmontelle
Sanguine, pierre noire, aquarelle, gouache avec rehauts de blanc
Photo : Sotheby's


Provenance (extrait) :

Collection de l’artiste avant 1807 ;
Très probablement acquis par Richard de Lédans lors de la vente après décès de Carmontelle, le 17 avril 1807 au 22 rue Vivienne, lot n°4 : « Deux Tableaux très-terminés ; à la gouache et de forme en travers. L’un représentant la famille d’Orléans (...)

Informations complémentaires :

Porte des numéros à l’encre brune : 1. 2. 3. 4. 5. 6.
Sous le passe-partout actuel, le dessin est présenté dans un passe-partout du XIXe siècle, réduit.

Au dos du montage (réduit), sur un papier ancien est inscrit à la plume et encre brune (possiblement par Richard de Lédans) : Noms des personnes qui / composent ce tableau dans l’ordre / où elles y sont placées par Carmontelle / Madame la Comtesse de Polignac / Monsieur le Duc d’Orléans alors / Duc de Chartres / Madame la Marquise de Clermont [est à la table] / Madame la Comtesse de Blot [est à genoux] / Monseigneur le Duc d’Orléans grand Père / Madame la Marquise de Montesson [est debout derrière le fauteuil / Madame la Duchesse d’Orléans / alors Duchesse de Chartres / Madame la Comtesse de Genlis.

La comtesse Diane de Polignac  - Page 7 083pf110
Photo : Sotheby's

L'ancien montage est partiellement collé sur une page réduite de l’album de la famille des Orléans, aujourd’hui délié, et annotée à l’encre brune avec le nom des personnages.

La comtesse Diane de Polignac  - Page 7 082pf110
Photo : Sotheby's

La comtesse Diane de Polignac  - Page 7 Aqurel10
Source image L'Express - La succession du comte de Paris aux enchères

Note au catalogue (extraits) :

Seul dessin, avec celui représentant les gentilshommes du duc de Chartres, à avoir été mis à l’encan après le décès de Carmontelle, cet exceptionnel portrait de la haute Société du Palais-Royal surprend par son format comme par sa qualité.

Le cadre verdoyant est aujourd’hui à peine identifiable et dévoile un Palais-Royal, résidence parisienne des Orléans, d’avant la saisie du Comité de salut public le 6 novembre 1793, d’avant l’incendie de 1798 qui détruisit ces édifices en bois du jardin[2], enfin d’avant la Terreur et la Révolution qui auront définitivement anéanti ce doux paysage.

Le cousin du Roi Louis XVI, Louis-Philippe-Joseph, debout au centre de la composition, est figuré aux côtés de son père, le duc d’Orléans et de son entourage direct qui formait cette société du Palais-Royal : «la plus brillante et la plus spirituelle de Paris» aux dires de Madame de Genlis.

Il semblerait redondant alors de rappeler cette inédite proximité dont jouissait Carmontelle avec cette prestigieuse aristocratie française.
Par lui, avons-nous la chance infinie d’observer une ultime fois, tous les courtisans des Orléans bien injustement calomniés par les révolutionnaires. Dans une quinzaine d’années seulement, la Terreur mettra en effet fin à cette douce société. Mais le dessinateur aura, comme à son habitude, croqué préalablement cette bien éphémère assemblée dont on ignorait souvent le véritable quotidien.

Loin des portraits officiels présentant les aristocrates dans des costumes pompeux et apprêtés, les protagonistes de notre dessin qu’il s’agisse des membres de la famille Orléans dans leur costume de livrée ou des dames de qualité dans des mises moins élaborées qu’à Versailles, semblent ici passer une après-midi paisible plongés dans leurs activités favorites.

Le patriarche, le duc d’Orléans, assis au centre, se contente de lire tranquillement, on ne sait quel ouvrage, qui paraît passionner l’épouse de son fils, Marie-Adélaïde de Bourbon-Penthièvre.
La maîtresse de ce même fils, également la gouvernante de ses enfants, Madame de Genlis, se glisse elle aussi dans ce dialogue, accoudée au dossier du fauteuil de « l’Officielle » épouse. Egalement happée par les récits du grand-père, Madame la Comtesse de Blot, qui passait pour un être extrêmement raffiné — voire un peu précieux — , s’agenouille à la droite du prince pour ne rien rater de la lecture. Le reste de la compagnie semble attiré par les démonstrations du jeune duc de Chartres, celui qui se baptisera «Philippe Egalité » sous la Révolution, ici en grande conversation avec l’épouse morganatique de son père, Madame de Montesson.

_______________

Que viendrait faire la comtesse de Polignac dans cette composition ? Avec sa petite perruche dans la main...Eventaille
Je ne m'en souviens plus, mais était-elle proche des Orléans ?

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Message par Mme de Sabran Dim 10 Fév 2019, 22:16

La nuit, la neige a écrit:
Que viendrait faire la comtesse de Polignac dans cette composition ? Avec sa petite perruche dans la main...Eventaille
Je ne m'en souviens plus, mais était-elle proche des Orléans ?


Il ne s'agit pas de la comtesse Diane mais de la marquise de Polignac, l'épouse de l'oncle du duc Ier du nom ( Jules ) . Elle était dame d'honneur de la duchesse d'Orléans qui était aussi, accessoirement, la maîtresse de son mari . Il y a dans les souvenirs ( apocryphes ) ( je l'ôte du clavier de mon petit Lulu Eventaille ) dans les souvenirs donc de Mme de Créquy un chapitre désopilant sur ces démêlés amoureux .

Le marquis était premier écuyer du comte d'Artois et fut intendant pour le prince du château de Chambord .

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Message par La nuit, la neige Dim 10 Fév 2019, 22:23

Ah ! Très bien ! Merci... La comtesse Diane de Polignac  - Page 7 309649167

Je déplacerai ces messages ailleurs. Wink
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Message par Mme de Sabran Dim 10 Fév 2019, 22:29

Je te remercie néanmoins du tien ! Very Happy

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Message par Mme de Sabran Dim 10 Fév 2019, 23:02

Tiens, vois donc ! Very Happy
La marquise est ici, avec son portrait par Carmontelle et les potins de Mme de Créquy : https://marie-antoinette.forumactif.org/t154-la-famille-de-polignac?highlight=POLIGNAC

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Message par La nuit, la neige Lun 11 Fév 2019, 10:41

Euh...scratch
La marquise du sujet en lien est illustrée d'un portrait de Carmontelle, mais d'une femme qui est déjà âgée en 1760.

La comtesse Diane de Polignac  - Page 7 54101710
Madame de Polignac, dame d'honneur de madame la duchesse d'Aumale
Louis Carmontelle
1760
Photo : RMN-Grand Palais (domaine de Chantilly) / René-Gabriel Ojéda


Le musée de Chantilly conserve également cet autre portrait :

La comtesse Diane de Polignac  - Page 7 25636010
Madame la marquise de Polignac
Louis Carmontelle
1758
Photo : RMN-Grand Palais (domaine de Chantilly) / René-Gabriel Ojéda


Quelle est sa date de naissance ?
Elle ne peut pas être la même que la jeune fille du dessin ci-dessus, qui plus est daté des années 1773 / 75 si l'on en croit la fiche descriptive de Christie's...

La comtesse Diane de Polignac  - Page 7 Comtes22


Dernière édition par La nuit, la neige le Lun 11 Fév 2019, 11:03, édité 1 fois
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Message par Comte d'Hézècques Lun 11 Fév 2019, 10:45

Oui, impossible que ce soit la même personne... scratch
Diane, d'ailleurs, avec son passé licencieux, n'aurait pas fait tache dans ce tableau du clan des Orléans.
Hop!

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Message par Roi-cavalerie Dim 31 Mar 2019, 17:15

Chers amis,

Je fais appel à votre avis et à vos connaissances. Que pensez-vous ce cette miniature annoncée pour avoir été peinte par Jean-Laurent Mosnier vers 1785?  Ne pourrait-il pas s'agir de la comtesse Diane de Polignac? En cette année, elle avait 43 ans si elle est effectivement bien née en 1742 ce qui peut être l'âge de la personne représentée. Par ailleurs, son visage avec les grands yeux me fait un peu penser à la description qu'en donne dans ces mémoires la marquise de Créquy qui la compare à une orffraie. En dernier lieu, je crois voir inscrites dans ce monogramme les lettres D L A P. L'un d'entre vous serait-il plus particulièrement spécialisé sur les chiffres du XVIII° siècle pour confirmer ou infirmer ce déchiffrement ?  

Bien amicalement; Roi-cavalerie

La comtesse Diane de Polignac  - Page 7 Altere10

La comtesse Diane de Polignac  - Page 7 Altere11

Nota: La collection Tansey possède une miniature identique donnée pour être également de J-L Mosnier vers 1785.
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Message par Mme de Sabran Dim 31 Mar 2019, 17:42


Bonjour, cher Roi-cavalerie ! Very Happy
Je ne me hasarderais pas à vous répondre : nous avons des spécialistes des miniatures qui le feront avec brio, je l'espère .
Quant au chiffre, je distingue très nettement D L A , mais dans la quatrième initiale, il me semble discerner davantage un V plutôt qu'un P.

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Message par Lucius Dim 31 Mar 2019, 18:09

Je lis LDV. A la rigueur un A, mais en reprenant des lignes des autres.

La comtesse Diane de Polignac  - Page 7 Altere10
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Message par Roi-cavalerie Dim 31 Mar 2019, 18:52

Lucius a écrit:Je lis LDV. A la rigueur un A, mais en reprenant des lignes des autres.

La comtesse Diane de Polignac  - Page 7 Altere10

Cher Lucius
Merci. Je lisais D L A P en reprenant effectivement les lignes utilisées par les autres lettres. Est-ce que cela transgresse les règles de l'époque concernant les chiffres?
Si cela est le cas, j'ai bien évidemment tout faux.
Amitiés. Roi-cavalerie

La comtesse Diane de Polignac  - Page 7 2019-010
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Message par Mme de Sabran Dim 31 Mar 2019, 19:06

Je ne vous avais pas mis d'aussi belles couleurs  ( Eventaille  ), mais mon petit Lulu confirme donc le V .  Very Happy

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Message par Mme de Sabran Dim 31 Mar 2019, 21:07


Ne vous semble-t-il pas, cher ami, que nous puissions rapprocher le portrait de la miniature que vous nous présentez de ce portrait de Diane de Polignac par Drouais ? Very Happy

La comtesse Diane de Polignac  - Page 7 Altere10La comtesse Diane de Polignac  - Page 7 3176

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Message par Roi-cavalerie Dim 31 Mar 2019, 21:32

Oui, pourquoi pas avec quelques années de plus et une ombre de double menton s'il n'y avait le monogramme qui me semble avoir été justement déchiffré par Lucius.

Voici la miniature de la collection de la fondation Tansey représentant la même personne par J-L Mosnier vers 1785. Manifestement cette version est plus travaillée. Notez la dentelle de la coiffure et l'impression de reflets sur les manches.

La comtesse Diane de Polignac  - Page 7 Tansey11

Pour moi, toutefois, il me semble que la représentation de la comtesse Diane la plus proche de la réalité est peut-être celle-ci qui figure sur une gravure de l'époque :

La comtesse Diane de Polignac  - Page 7 Captur11

Bien amicalement . Roi-cavalerie
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Message par Comte d'Hézècques Lun 01 Avr 2019, 09:10

Roi-cavalerie a écrit:

Pour moi, toutefois, il me semble que la représentation de la comtesse Diane la plus proche de la réalité est peut-être celle-ci qui figure sur une gravure de l'époque :

La comtesse Diane de Polignac  - Page 7 Captur11

Vous savez de quelle gravure ce détail provient cher Roi-Cavalerie ?
Quant à moi, je trouve qu'il y a des ressemblances entre ce détail et la miniature.
Il faut effectivement se rendre à l'évidence que la comtesse de Polignac était laide comme un poux, et que même les portraits les plus flatteurs n'y pouvaient pas grand-chose pour rendre son visage moins disgracieux Eventaille
Dès lors, je suis d'avis que cet autre portrait de Drouais ne peut absolument pas représenter Diane, ou bien il s'agit d'un portrait de fantaisie complètement retouché qui est à mille lieues de la réalité.

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Message par Roi-cavalerie Lun 01 Avr 2019, 10:01

Il provient de cette gravure, cher comte, qui m'a été donnée pour représenter la comtesse Diane vêtue à l'antique et sacrifiant des colombes sur un autel. Pour moi, je ne dirais pas qu'elle était laide mais plutôt qu'elle avait un visage de caractère indiquant sans doute une forte personnalité ce que ses contemporains lui reconnaissent généralement.

La comtesse Diane de Polignac  - Page 7 Comtes10

Bien à vous. Roi-cavalerie
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Message par Mme de Sabran Lun 01 Avr 2019, 10:08

Les contemporains s'accordaient sur le fait que Diane avait pour séduire, mieux que de la beauté, plus de vivacité d'esprit que personne.   Very Happy
Elle ne pouvait pas être platement laide . Il faut être commune pour cela.  
C'est tout son contraire.
Diane avait l'éclat de l'intelligence, un visage très mobile et expressif, la fougue de son tempérament,  de la malice, de la générosité ...

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Message par La nuit, la neige Lun 01 Avr 2019, 10:09

Je suis bien en peine de vous aider, cher Roi-cavalerie, si ce n'est confirmer ce que vous dîtes, à savoir que la miniature de la Fondation Tansey (dont je recommande la visite du site internet : The Tansey Miniatures Fondation) est un travail qui semble abouti, à l'inverse de l'autre.
Les deux ne sont pas signées, bon...
Et s'il s'agit bien de Mosnier, l'on ne peut pas dire que ce soit là ses plus belles miniatures.

Pour ce qui concerne la ressemblance avec la comtesse Diane, je suis assez partant, notamment en analysant la physionomie du modèle de la gravure (yeux tombants, nez busqué, ovale du visage, pommettes hautes). Smile

Nous retrouvons aussi ces yeux tombants sur le portrait de jeune fille de la collection Gramont.

La comtesse Diane de Polignac  - Page 7 Diane_10

Idea En revanche, c'est le portrait miniature présenté dans la fiche biographique Wikipedia de la comtesse qui détonne dans l'ensemble.  Suspect
Vendu par Christie's cette miniature était présentée ainsi :
La comtesse Diane de Polignac  - Page 7 2011_c10
Attributed to Claude Houin (French, 1750-1817)
A lady called the Comtesse Diane de Polignac (1746 - after 1818),
in décolleté white dress, flowers and peppermint green ribbon in her upswept powdered hair, wearing a pearl necklace and earrings
on ivory
2 1/16 in. (53 mm.) diam., gilt-metal frame with split-pearl border
An old paper label on the reverse is inscribed 'La Comtesse Diane de Polignac par Charles Houin. [latter two names effaced] Hall'.
Photo : Christie's
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Message par Mme de Sabran Lun 01 Avr 2019, 10:13


... qui rappelle cet autre, dans les yeux surtout :

La comtesse Diane de Polignac  - Page 7 648La comtesse Diane de Polignac  - Page 7 4129

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Message par Comte d'Hézècques Lun 01 Avr 2019, 10:14

Mme de Sabran a écrit:Les contemporains s'accordaient sur le fait que Diane avait pour séduire, mieux que de la beauté, plus de vivacité d'esprit que personne.   Very Happy
Elle ne pouvait pas être platement laide . Il faut être commune pour cela.  
C'est tout son contraire.
Diane avait l'éclat de l'intelligence, un visage très mobile et expressif, la fougue de son tempérament,  de la malice, de la générosité ...

Il faudrait qu'elle vienne au pique-nique afin que je puisse mieux la juger Eventaille

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Message par Lucius Lun 01 Avr 2019, 10:21

Roi-cavalerie a écrit:
Merci. Je lisais D L A P en reprenant effectivement les lignes utilisées par les autres lettres. Est-ce que cela transgresse les règles de l'époque concernant les chiffres?

Je ne connais aucune règle théorique quant aux chiffres, et si quelqu'un s'y était frotté, il n'a pas nécessairement été suivi.
Je ne peux donc que me fier à ma pratique limitée de ces monogrammes, qui, sous toutes réserves, semblent plutôt ne pas remployer plusieurs fois la même ligne, préférant multiplier les lignes parallèles (même si je pense avoir un contre-exemple ! ). Cependant votre lecture du A est assez convaincante, et surtout explique le petit trait à gauche que mes lettre ne peuvent pas inclure.

Je lirai donc D L V (A). Je ne suis pas convaincu par le P (ce qui est embêtant pour l'identification à la comtesse Diane Eventaille )

Donc prudence et circonspection.


Roi-cavalerie a écrit:Il provient de cette gravure,
La comtesse Diane de Polignac  - Page 7 Comtes10

Bien à vous. Roi-cavalerie

Ne serait-ce pas plutôt la photographie d'une miniature ?[/quote]
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Message par Lucius Lun 01 Avr 2019, 10:28

DLAP correspond parfaitement aux prénoms de la comtesse. Cependant j'aurai tendance à me méfier d'une série aussi longue de prénoms au XVIIIe, époque où les prénoms de baptême n'étaient pas utilisés avec autant de rigueur qu'ils le seront au XIXe siècle. Il faudrait trouver des attestations dans d'autres documents ou objets.
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