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Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin

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Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 Empty Re: Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin

Message par La nuit, la neige Mer 1 Avr - 12:53

Merci Gouv' ! Very Happy
Dommage que la vue soit rognée, ce doit être une bien belle aquarelle. Nous avons là une vue de détail sur l'emplacement du pont-tournant.

Cependant, Je ne suis pas sûr que cette illustration concerne la naissance du premier dauphin. Question  

Voir nos précédents messages où nous disions que les festivités se déroulent principalement à l'Hôtel de Ville.

Je n'ai pas mes livres avec moi, mais il me semble qu'illuminations et feu d'artifice furent donnés place Louis XV seulement à l'occasion de la naissance du duc de Normandie, donc en 1785.
C'est le comte d'Aranda, l'ambassadeur d'Espagne à Paris, qui fait donner ce feu d'artifice depuis son hôtel particulier.

Le musée Carnavalet conserve cette huile sur toile du même peintre, et la présente plutôt comme une illustration d'une fête donnée à l'occasion de la naissance du duc de Normandie mais en 1782...  Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 3236493444  scratch

Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 Place_16
Feu d'artifice tiré à l'occasion de la naissance du duc de Normandie
Pierre-Antoine Demachy
Huile sur toile marouflée sur bois
Vers 1782 Suspect
Image : Musée Carnavalet, Histoire de Paris.


Présentation du musée :

Inscription sur une étiquette au revers du panneau : " feux d'artifice impromptue / tiré sure l'hotel de Lambasadeure / despagne au passage de la reine / pour la naisance du duc de normandie / par le sieur Ruggieri peint par / Machi / Du cabinet du duc de Choiseuil ".

Feu d'artifice tiré du toit de l'ambassade d'Espagne, le 21 janvier 1782, à l'occasion de la naissance du duc de Normandie,  Suspect  place Louis XV (actuelle place de la Concorde). Hôtel de Crillon et garde-meuble (actuel ministère de la marine).

En 1782, ce qui est aujourd'hui l'hôtel Crillon, était loué au comte d'Aranda  Suspect , ambassadeur d'Espagne. Ce feu d'artifice clôturait la journée festive commencée par une visite de la Reine à l'Hôtel de Ville le même matin.
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Message par Mme de Sabran Mer 1 Avr - 17:00


Hier soir,  l'émission " L'ombre d'un doute " nous a emmenés au château de Champ de bataille .  
Son propriétaire, Jacques Garcia, nous a montré le petit fauteuil roulant de Louis-Joseph .

Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 Thumbn35


Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 Thumbn33


Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 Thumbn34

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Message par Mr de Talaru Mer 1 Avr - 17:06

Dans ce château, trop de merveilles tuent la merveille.
C'est quand même une incroyable collection et un lieu très agréable pour s'y promener.

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Message par Mme de Sabran Mer 1 Avr - 17:10

Mr de Talaru a écrit:
un lieu très agréable pour s'y promener.

... ce que nous fîmes ensemble d'ailleurs, mon cher François ! Very Happy

Sur le petit fauteuil roulant :
Au début de l’année 1789, Louis-Joseph perd la flexibilité de ses mains et de ses jambes et doit garder le lit en permanence où il souffre d’un corset qui doit redresser sa colonne vertébrale déformée. Ses rares sorties dans les jardins se font dans un fauteuil roulant.

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Message par Gouverneur Morris Mer 1 Avr - 19:27

Je viens de comprendre ! Les manivelles que je croyais être faites pour se mouvoir (comme sur le fauteuil de Couthon) doivent unqiuement être directionelles ici Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 3177668066
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Message par Duc d'Ostrogothie Lun 6 Avr - 10:26

Mme de Sabran a écrit:
Hier soir,  l'émission " L'ombre d'un doute " nous a emmenés au château de Champ de bataille .  
Son propriétaire, Jacques Garcia, nous a montré le petit fauteuil roulant de Louis-Joseph .

Quel objet incroyable. A la fois beau et triste. Etrange sensation.
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Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 Empty Louis Joseph Xavier François

Message par Cherami Lun 4 Jan - 19:30

Bonsoir,
Je découvre votre site et j en profite pour vous poser une question au sujet de ce premier Dauphin mort à Meudon de tuberculose osseuse .
Dans sa biographie sur Louis XVI , J.C, Petitfils ( p 658 et 659 ) écrit que le roi avait ordonné l inoculation à la Muette et que de ce fait se sentait responsable de son décès.
Or ,sauf erreur et malgré quelques recherches, je reste dans le plus grand des doutes , le vaccin n ayant été découvert qu' au début du XXe s.
Quelqu'un pourrait -il éclairer ma lanterne ?
Merci !

Cherami

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Message par Mr ventier Lun 4 Jan - 19:39

Pour les vaccins voilà ce que j'avais trouvé 

https://www.facebook.com/groups/1105438329584791/permalink/3400739760054625/
C'est une info médicale de l'époque sur les vaccins. Sait on d'où venait cette petite vérole et comment elle apparaissait ?
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Message par Mme de Sabran Lun 4 Jan - 19:43

Bonsoir, Cherami !    Very Happy
Soyez le bienvenu parmi nous.   Je trouve que vous avez choisi un très joli pseudonyme .   
 Le petit prince subit une inoculation de la variole en 1785.  Il souffrait déjà à ce moment-là d'une santé fragile ( fortes fièvres ) . Il me semble me souvenir que le docteur Brunier prétendait que c'était sa nourrice qui lui avait transmis la tuberculose . 
J'ai le livre de Philippe Delorme sur les Enfants de France . Il faudrait que je le recherche demain .   Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 1123740815

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Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 Empty Re: Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin

Message par Cherami Lun 4 Jan - 20:33

Après un passage dans les oubliettes de je ne sais quel château moyenâgeux,me revoilà !
Merci Madame de Sabran , votre réponse me confirme que J.C Petifils doit faire une erreur en se perdant dans les couloirs du temps .C est étonnant, mais cela est !
Je ne puis aller sur Facebook comme le propose un autre membre du forum mais nul doute que le vaccin contre la tuberculose et ses variantes n existait pas au XVIII e siècle !
Si vous trouvez une information différente sur l ouvrage de Delorme , je suis preneur !
Merci et très bonne soirée

Cherami

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Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 Empty Portrait du dauphin Louis-Joseph de France

Message par La nuit, la neige Dim 21 Mar - 18:44

Parfois confondu avec son frère cadet...

Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 Louis142

Voir notre sujet : Portrait de Madame Royale et de Louis-Joseph de France, dauphin, par L.E Vigée Le Brun


Idea En vente actuellement chez un marchand parisien, je cite :

Portrait du Dauphin, vers 1784
Marie-Guillemine Benoist
Huile sur toile, XVIIIe siècle
Signé en bas à droite « Melle Leroulx Laville » pour Marie Guillemine Benoist née Leroulx Laville
l. 55.5 cm X H. 63 cm(...)
Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 Louis-27

Présentation (extraits) :

Trés beau portrait du dauphin Louis-Joseph Xavier François.
Avec ses cheveux blond paille, sa bouche en coeur et ses yeux bleus, le fils ainé de Louis XVI et de Marie Antoinette est représenté en buste, vêtu de son habit « à la matelote » ou « à la marinière » en satin de soie blanche.
Il arbore la croix et le cordon bleu céleste du Saint-Esprit, distinction que tout fils de France reçoit le jour de son baptême.
Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 Antics13

Comme indiqué sur le cartouche qui accompagne le cadre, notre tableau a été offert par sa majesté le roi Charles X à Mme Veillet de Veaux, qui fut l’épouse du maire de Meaux, Augustin Veillet de Veaux (1775-1848).
Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 Dauphi14

L’oeuvre que nous présentons est une trés belle découverte qui constitue à ce jour le premier tableau connu d’une des plus grandes femmes peintres du XVIIIe siècle en France, Marie-Guillemine Benoist .
Le dauphin est représenté seulement âgé de trois ou quatre ans, ce qui correspond aux années 1784/1785 où la jeune Leroulx Laville fait son apprentissage dans l’atelier d’Elisabeth Vigée Le Brun (1781 à 1785).
On reconnait bien la même iconographie que sur le double portraits peint en 1784 par Mme Lebrun et conservé à Versailles.
Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 Vigeae25
Marie-Thérèse-Charlotte de France, dite Madame Royale, Louis-Joseph-Xavier-François de France, dauphin
Elisabeth-Louise Vigée Le Brun
Huile sur toile, 1784
Commandé par Marie-Antoinette ; Salon de 1785
Image : Château de Versailles, Dist. RMN / Christophe Fouin


La jeune Marie Guillemine qui fut une des seules élèves du grand maitre, a probablement peint ce portrait d’après nature, lors des longues séances de poses à Trianon organisées par la reine Marie Antoinette pendant l’été 1784. A peine âgée de 16 ans elle nous livre une oeuvre de jeunesse déjà pleine de maturité et particulièrement prometteuse.
En raison de sa mise en retrait volontaire pour ne pas gêner l’ascension politique de son mari, le corpus des oeuvres signées de sa main est extrêmement réduit, pour des tableaux en grande majorité conservés dans des musées.

Il est fort probable que ce soit Mme Benoist en personne qui offrit cette toile de jeunesse au roi Charles X avant de mourrir en 1826.
Portrait de prince, oeuvre de jeunesse d’une des plus grandes peintres femmes du XVIIIe et cadeau royal sont les glorieuses étapes de cet émouvant tableau qui constitue à nos yeux une pièce muséale de grande importance.

Arrow  Source et infos complémentaires : Galerie Baptiste & Lenté (Anticstore)
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Message par La nuit, la neige Lun 22 Mar - 11:28

Idea Nous retrouvons ce portrait du dauphin dessiné sur ce tableau conservé au musée des Beaux-Arts de Grenoble :

Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 Charle19
Le Comte Pierre-Jean de Bourcet et sa famille
Ancien titre : La Famille de Pierre-Jean de Bourcet, consul général dans les Deux-Siciles et neveu du célèbre géographe militaire de Bourcet.
Par Charles-Paul Landon (1760-1826)
Huile sur toile,  97 x 130 cm
1791
Signé en bas à droite, sur le tapis :  Landon officier de la maison de feu Mgr le Dauphin / 1791
Image : Ville de Grenoble / Musée de Grenoble-J.L. Lacroix


Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 Comte_22
Images : Ville de Grenoble / Musée de Grenoble-J.L. Lacroix

Et au sujet duquel nous précisions :
Bonnefoy du Plan a écrit:
(...)
Ce tableau représente le comte Pierre-Jean de Bourcet en compagnie de son fils aîné Pierre-Joseph, de sa femme Marie-Gabrielle et de leurs trois filles.
Dans l’intimité du portrait familial apparaît cependant l’évocation symbolique de deux deuils qui ont affecté le comte. Alors qu’il était premier valet de chambre du dauphin Louis-Joseph, ce dernier mourut dans ses bras en 1789, à l’âge de huit ans.

La perte de l’enfant royal est symbolisée par la tige brisée du lys posé devant les bustes de Louis XVI et de Marie-Antoinette et par le cadre vide placé en pendant d’un portrait du nouveau dauphin, le futur Louis XVII.
(...)

* Notice complète, voir notre sujet : Marie-Antoinette par (et d'après) Louis-Simon Boizot
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Message par Mme de Sabran Lun 22 Mar - 12:24

Je rappelle aussi le sujet que nous avons consacré au comte Pierre-Jean de Bourcet  et à l'analyse de ce tableau le représentant au milieu de sa famille .   Very Happy
C'est ici :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t4944-le-comte-pierre-jean-de-bourcet?highlight=bourcet

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Message par La nuit, la neige Lun 22 Mar - 17:44

Ah merci ! J'avais oublié ce sujet. Smile
Eh bien, si le marchand d'art qui possède le portrait présenté ci-dessus nous lit, il a une belle histoire à raconter à ses clients ! Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 309649167
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Message par La nuit, la neige Jeu 25 Nov - 22:59

J'ai hésité à écrire ce message dans notre sujet : Les habits masculins au XVIIIe siècle, mais ce sera finalement ici... Smile

Idea Présenté prochainement en vente aux enchères :

Habit à la française brodé pour enfant, dit du premier Dauphin Louis-Joseph-Xavier (22 octobre 1781 - 4 juin 1789)
Habit et culotte en velours de soie mille raies vert amande et rose brodé de plusieurs milliers de paillettes métalliques argentées, dorées et roses.
Habit à basques et petit col droit orné de riches parements à fond lamé voilé par une étamine rose brodée d'arabesques fleuries en cannetille, paillettes et perles métalliques dorées et argentées rehaussées de cabochons de verre facettés.
Complet de ses vingt-cinq boutons à décor de rosace brodés de même.
Culotte à pont boutonnée, taille ajustée dans le dos par un plis d'aisance fermé par une patte à boucle. Gilet à basques coordonné en satin crème brodé, doublure et dos fendu en satin, (petits accidents dont taches).
Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 Captu895

Ce fastueux habit d'enfant n'a pas d'équivalent conservé dans les collections publiques ; l'opulence de la broderie et la virtuosité de son dessin sont à rapprocher des modèles dessinés pour le Roi et la cour par Ch. G. de Saint-Aubin et publiés en 1770 dans L'Art du brodeur.

De source testimoniale, cet habit aurait été acheté en 1787 par J.L de Monistrol lors d'un séjour à Versailles.
Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 Captu896
Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 Capt3258
Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 Capt3257
Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 Capt3260
Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 Capt3259
Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 Capt3261
Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 Capt3263
Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 Capt3264
Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 Capt3262
Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 Capt3266
Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 Capt3265

* Source et infos complémentaires : Daguerre, Paris - Vente du 30 novembre 2021

________________________


Dommage que les dimensions de cet habit ne soient pas communiquées... Suspect Question

En tous les cas, il est ravissant. Quel travail, quelle richesse !!  Shocked

L'enfant qui l'a porté ne devait sans doute pas être n'importe qui, mais était-ce Louis-Joseph ?
Pour une fois qu'il ne s'agit pas des (vrais/faux) vêtements de son frère, à la prison du Temple. Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 3236493444
Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 20170410
Louis-Joseph-Xavier de France (détail du portrait de Marie-Antoinette et ses enfants)
Elisabeth-Louise Vigée Le Brun
Huile sur toile, 1787
Image : Château de Versailles


Dernière édition par La nuit, la neige le Ven 26 Nov - 11:10, édité 1 fois
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Message par Mme de Sabran Jeu 25 Nov - 23:16

La nuit, la neige a écrit:J'ai hésité à écrire ce message dans notre sujet : Les habits masculins au XVIIIe siècle, mais ce sera finalement ici... Smile
Tu as bien fait.   Encore que l'un n'empêche pas l'autre. Very Happy
 Les broderies de ce petit habit sont d'une si rare somptuosité que l'appartenance royale est tout à fait plausible Comment se fait-il que nous ne le connaissions pas encore ?!

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Message par Dominique Poulin Ven 26 Nov - 8:35

A propos de cet habit somptueux, il n'y a pas à priori à proprement parler de famille de Monistrol, mais de Galard de Terraube, qui possédait la seigneurie de Monistrol. 

Les Galard de Terraube étaient de noblesse chevaleresque et ont certainement fréquenté la Cour, j'ai noté un évêque du Puy en Velay de cette famille. 

De plus, je viens de voir que les Galard de Terraube etaient étroitement apparenté avec la famille de Bearn. 
Or, Pauline de Tourzel épousa un membre de la famille de Bearn... On se rapproche de la famille royale lorsque l'on sait que Pauline était la fille de la gouvernante des Enfants de France après le départ de la duchesse de Polignac. 

De là, à déduire que cet habit a appartenu à Louis-Joseph, je ne sais pas, mais apperemment il y a un faisceau de présomptions sur son origine royale.... 

Je n'ai fait, qu'un rapide tour d'horizon de quelques minutes, mais cette recherche rapide semble avoir apporté quelques elements à creuser...  study
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Message par Mme de Sabran Ven 26 Nov - 8:58

Cette piste est intéressante, en effet.   Merci pour cette recherche zélée, cher Dominique . Very Happy
Comme ces habits devaient être seyants !

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Message par Marie-Jeanne Ven 26 Nov - 10:00

Voici trois dessins de broderies d'habits masculins par Charles-Germain de Saint-Aubin, L'Art du brodeur cité dans l'argumentaire de la vente.

Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 4_l_ar10

Descriptif technique de la première figure.
Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 2_l_ar10

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Message par Dominique Poulin Ven 26 Nov - 10:37

Eleonore, Marie-Jeanne, cet habit ne vous paraît pas trop long pour un dauphin souffreteux de six ans en 1787 ? pour le duc de Normandie à la même date, n'en parlons pas, il avait deux ans.
Par contre, pour le duc d'Angoulême, âgé de douze ans ou le duc de Berry, dix ans, en 1787, pourquoi pas.
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Message par Mme de Sabran Ven 26 Nov - 10:49

Dominique Poulin a écrit:Eleonore, Marie-Jeanne, cet habit ne vous paraît pas trop long pour un dauphin souffreteux de six ans en 1787 ?

Justement, Domi, la nuit, la neige trouvait dommage que les dimensions de cet habit ne soient pas communiquées... peut-être est-il de petite taille ?   Nous savons que les enfants étaient habillés comme des grandes personnes miniatures, mêmes costumes, mêmes robes . Mais votre réflexion est fort juste, les fils d'Artois étaient probablement aussi richement vêtus que les Enfants de France.


Dernière édition par Mme de Sabran le Ven 26 Nov - 11:55, édité 1 fois

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Message par Marie-Jeanne Ven 26 Nov - 11:45

En l'absence de mesures il est en effet impossible de le rapprocher de son éventuel propriétaire d'origine.

La vente propose aussi un joli habit à la française lilas et crème supposément avoir appartenu à Louis XVI vers 1780. Sans précision de mesure également. C'est dommage.

Les deux auraient été acquis en 1787 à Versailles, ce qui est plausible puisque les garde-robes royales et princières était entièrement réformées trois fois par an, et revendues au profit des Maîtres de la garde-robe pour les hommes, et à celui des dames d'atours pour les femmes.

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Message par Lecréateur Ven 26 Nov - 15:34

La nuit, la neige a écrit:Marie-Antoinette n'a pas signé !
Elle ne pouvait le faire puisqu'elle n'était pas présente lors de cette cérémonie (voir l'acte). Reine ou bergère, une jeune mère n'est pas présente lors du baptême de son nouveau-né.
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Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin - Page 6 Empty Re: Louis-Joseph de France (1781-1789), premier dauphin

Message par La nuit, la neige Ven 26 Nov - 15:43

Marie-Jeanne a écrit:
(...) les garde-robes royales et princières était entièrement réformées trois fois par an, et revendues au profit des Maîtres de la garde-robe pour les hommes, et à celui des dames d'atours pour les femmes.
Ah voilà, merci ! C'est la question que je me posais. Les " revendeurs " devaient amasser une petite fortune... Eventaille

Marie-Jeanne a écrit:
La vente propose aussi un joli habit à la française lilas et crème supposément avoir appartenu à Louis XVI vers 1780. Sans précision de mesure également. C'est dommage.

Je présente cet habit, dit de Louis XVI, ici  Wink :

Arrow La mode et les habits masculins au XVIIIe siècle

Cette absence de précision des mesures est très étonnante, et concerne tous les vêtements de cette vente. Question scratch C'est tout de même une information digne d'intérêt lorsqu'il s'agit de vendre des vêtements ! J'ai peut-être envie de m'habiller avec l'habit de Louis XVI, qui sait ?! Eventaille
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Message par Marie-Jeanne Sam 27 Nov - 15:05

La nuit, la neige a écrit: Ah voilà, merci ! C'est la question que je me posais. Les " revendeurs " devaient amasser une petite fortune... Eventaille

La revente des vestiaires réformés passait par des canaux qui restent assez obscures. Ces avantages en nature étaient sans nul doute très appréciables car très convoités. Tous les personnels de garde-robe y compris les valets, en bénéficiaient sur décision des dames d'atours et des grands maîtres des garde-robes. Lesquels par le droit de réforme inhérent à leur charge vendaient l'essentiel.

Les premières femmes de chambre de la reine étaient particulièrement bien servies, car elles récupéraient une grande partie des robes informelles, ainsi que toutes les chaussures, bas, gants et mitaines. À tel point que Louis XVI avec sa vue basse, se serait inclinée en croisant l'une d'entre elles. Eventaille
 
Dans ses fameuses mémoires si sujettes à caution, Madame Campan, elle même femme de chambre, s'est bien gardée de tous ces détails, tout en entretenant sur la garde-robe de Marie-Antoinette une confusion qui malheureusement sévit toujours.

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